Преобразователь силу тяжести в электроэнергию

Sait пишет:

Да, отличная идея! расходовать лишнюю энергию на электролиз, а при желании без особого труда можно разделить кислород и водород.
Это по любому лучше , чем тупо топить улицу. Ну и избавление от компрессора, увеличивает надёжность установки.

Как говорится хорошая мысля ... всегда о посля!
Выходящий газ направить в двигатель внутреннего сгорания (водородный движок) и крутить генератор.
Я читал что электролизёры под давлением в 200 атмосфер работают эффективней чем при маленьком, это значит что давление ему побоку, что является ещё одним плюсом.

Нужно рассчитать какой объём водорода за одну секунду, будет выделяться при мощности электролизаи100кВт.

ИИ оказался умнее форума.
Подвох в этой схеме (которую часто называют одним из вариантов «океанического вечного двигателя») кроется в законе сохранения энергии и законе Архимеда.
Вы не получите лишнюю энергию, а наоборот — понесете огромные чистые убытки. Разложение воды на глубине никогда не будет «почти беззатратным». Вот три главные физические причины, почему этот цикл не сработает:
1. Подвох в давлении (Энергия разложения). Чтобы выделить газы на большой глубине, вам нужно преодолеть колоссальное гидростатическое давление воды. Газ на глубине не может выделиться «просто так» — ему нужно раздвинуть воду, чтобы занять свой объем. Согласно уравнению Нернста и законам термодинамики, напряжение разложения воды растет с ростом давления. Энергия, которую вы потратите на электролиз под давлением, будет в точности равна энергии химических связей H2O плюс работа по расширению газа против давления столба воды.
2. Подвох в объеме (Выталкивающая сила)Вы надеетесь получить много энергии от всплытия поплавка, но на глубине газы будут сильно сжаты. На глубине 1 км давление составляет около 100 атмосфер. При таком давлении выделенный водород и кислород займут в 100 раз меньший объем, чем на поверхности. Так как объем газов ничтожно мал, выталкивающая сила Архимеда на глубине тоже будет минимальной. Поплавок почти не получит энергии для старта.
3. Куда уходит энергия при всплытии? По мере всплытия поплавка давление падает, и газы внутри него начинают расширяться. Если поплавок жесткий, газы внутри останутся сжатыми. Вы поднимете наверх маленький объем, совершив минимум работы, а при сжигании на поверхности получите ровно ту энергию, что тратится на обычный электролиз. Если поплавок эластичный, газ при всплытии будет расширяться и увеличивать подъемную силу. Но эта энергия расширения совершает работу против давления воды «наоборот». В итоге термодинамический баланс сойдется в ноль (в идеальном мире без трения).Итоговый баланс (почему это убыточно)В идеальной физической модели (без потерь на тепло) вы потратите на глубине: Энергия электролиза = Химическая энергия (сгорание) + Работа против давления. А при всплытии вы получите назад: Работа всплытия = Работа против давления. На поверхности при сжигании газов вы вернете Химическую энергию. В сумме вы получите ровно 0. Но как только мы добавим реальную жизнь — КПД электролизера (около 60–70%), КПД генератора при сжигании (около 40–50%) и вязкое трение поплавка о воду — эта система превратится в крайне неэффективный способ траты электричества.

А зачем глубина километр? Хватит 10- 20 М.
Всплытие ёмкостей происходит на много медленней, чем максимальная скорость всплытия по этому трение там не имеет значения.
Рош вполне рабочая система, не рабочий, - закон сохранения энергии.

piko пишет:

Согласно уравнению Нернста и законам термодинамики, напряжение разложения воды растет с ростом давления. .

Никогда не проводил такой опыт, хотя умом понимаю что преодолевать газу давление в электролизёре прийдется за счет питающей энергии,
Но я читал книгу по электролизёрам и там было написано что под давлением в 200атм. электролизёр работает эффективней (не экономичней),
И вот глядя на свой электролизёр я начал понимать что они имели в виду, а при малом давлении выделяющиеся пузырьки облепляют большую часть площади пластин, и плохо отделяются и медленно всплывает на верх, а под высоким давлением наверно эти дела обстоят веселей.
Но по физике да! ... преодоление давления за наш счет, хоть компрессором, хоть электролизером.
Но электролизёру всё равно легче чем компрессору нагнетать давление, меньше потерь на нагрев воздуха при сжатии, и плюс кпд движка.

Ты говоришь что там всё будет по нулям!
Не согласен!
Вот смотри .... если рош с ихним компрессором и их секретной форсункой ( без неё рош тихо остановится) выдает по их заявлениям 50квт,
То что будет если мы выкинем беспонтовый компрессор, вместо него будет работать электролизёр (более эффективный и долговечный,)
а на верху трубы его собирать и можно ещё запитать на нем мотор (водородно-кислородный) или просто в котельню и сжигать на отопление.
ну это по любому будет энерго эффективней! может в будущем так и сделают?

Посмотрел я много вариантов Рош генераторов и невпечатлился. Странно но почему-то все пытаются подавать воздух в ковш и использовать только поплавковый способ. Гораздо эффективнее подавать воздух по всему днищу агрегата чтоб плотность воды снизить за счёт большого количества мелких пузырьков. Таким образом поплавковый эффект это побочное а основную работу выполняют ковши с водой. В ковше вода будет уже без воздуха а значит и плотность выше. Получается как водяная мельница только без расхода воды и течения. Или может я что то не так понимаю.

Rus пишет:

Главное, что он дает - независимость от сетей, от подвоза горючего и вообще от цивилизации, в любом месте, в любое время. Ведь электричество можно приспособить для всего. Связь теперь есть тоже автономная - старлинк. Выкопал колодец, если нет ручья, и живи автономно.
Можно и кирпичной заводик заиметь, или криптовалютную фермочку.

Ага. При стоимости квт*часа в 10 000 раз чем из сети.
Такая электроэнергия не нужна.

Sait пишет:

polpol1 пишет:

Rus пишет:

Ты ВСЕ ВИДЫ Рош видел и изучал? Сомнительно.
То, что сейчас некоторые умельцы собирают - примитивная начальная версия.
Ты только о ней наслышан.
Нет никакой нужды держать нагрузку 100 квт, нагревая бессмысленно водяные корыта и изматывая впустую дорогой механизм. Давно уже существуют обратные связи, сейчас и на МК и они регулируют обороты компрессора, чтобы он заполнял поплавки не полностью, а строго по потребности.

Олднако наибольший износ двигателей или других механизмов происходит в момент запуска или увеличения нагрузки.
Когда нагрузка постоянная и даже наибольшря, то износ мнханизма почти не происходит, он стабильно постоянен.

Кроме этого, если РОШ будет работать с постоянной нагрузкой, то ненужную в настоящий момент электроэнергию можно аккумулировать в системах накопления энергии.
Когда же энергии РОШ хватать не будет или нё будет избыток, то не надо повышать количество вырабатываемой им энергии ни снижать - недостающая потребителям энергия будет отбираться из системы накопления или плступать на хоанение туда.
РОШ же будет постоянно выдавать то количество, котрое будет постоянным. К примеру, 100 квт в час. Вне зависимости от того уменьшилось ли потребление до 50 квт в час или возросло до 200 квт в час. РОШ всегда выдаёт только 100.

Но РОШ то не работает. Не производится, не продаётся. Ибо никому не нужна электроэнергия, стоимость которой будет в тысячи раз больше чем в электросетях или произведённая при сжигании газа, соляры, мазута, угля, распаде урана и т.д.

Рош работает и производится и продаётся. С частными лицами они конечно же дела не имеют, они принимают заказы только от серьёзных организаций. Рош может быть очень выгодным там где электроэнергия постоянно используется в больших количествах. Вот там этот Рог окупится довольно быстро , а дальше будет давать энергию бесплатно. Для бытового использования он не практичен , мнеудобен и очень дорог.

Не произврдится и не продаётся.
Вся информация о производстве и продажах - ложь.
Никто не будет покупать то, что можно купить в десатки тысяч раз дешевле.

авангард пишет:

Посмотрел я много вариантов Рош генераторов и невпечатлился. Странно но почему-то все пытаются подавать воздух в ковш и использовать только поплавковый способ. Гораздо эффективнее подавать воздух по всему днищу агрегата чтоб плотность воды снизить за счёт большого количества мелких пузырьков. Таким образом поплавковый эффект это побочное а основную работу выполняют ковши с водой. В ковше вода будет уже без воздуха а значит и плотность выше. Получается как водяная мельница только без расхода воды и течения. Или может я что то не так понимаю.

На счёт того , что в воде с пузырьками ковшам с водой будет легче тонуть, это правда, НО в воде с пузырьками, ковшам с воздухом ровно на столько же, будет труднее всплывать.
Про хитрое сопло, - полный бред придуманный теми, кто верит в работоспособность генератора Рош и одновременно с этим верует в ЗСЭ.
хотят одной пятой точкой усидеть на двух стульях.
Включи логику. Если какое- то маленькое чудо сопло даёт прибавку мощности 50кВт, то за чем нужна вся остальная бесполезная бандурина???
Просто через это чудо сопло, подавай усиленную струю на турбину и всё.
Математически работоспособность легко доказывается.
Так как система динамическая, то в ней нужно считать не энергию, а мощность.
Чтобы узнать мощность всплытия Ёмкостей, нужно рассчитать силу Архимеда и помножить её на скорость всплытия ёмкостей.
А затем просто замерить мощность потребляемую компрессором.
Просто математический рассчёт показывает , что мощность всплываемцх ковшей во много раз больше чем мощность потребляемая компрессором.
В физике есть одна закономерность. Она заключается в том, что увеличение силы приводит к увеличению скорости, НО если мы например увеличим силу не увеличивая скорости всплытия, тогда мощность всплытия увеличится, но так как скорость всплытия осталась неизменной, то и мощность потребления компрессора не изменится, так как скорость наполнения каждого ковша не изменилась.

polpol1 пишет:

Sait пишет:

polpol1 пишет:

Rus пишет:

Ты ВСЕ ВИДЫ Рош видел и изучал? Сомнительно.
То, что сейчас некоторые умельцы собирают - примитивная начальная версия.
Ты только о ней наслышан.
Нет никакой нужды держать нагрузку 100 квт, нагревая бессмысленно водяные корыта и изматывая впустую дорогой механизм. Давно уже существуют обратные связи, сейчас и на МК и они регулируют обороты компрессора, чтобы он заполнял поплавки не полностью, а строго по потребности.

Олднако наибольший износ двигателей или других механизмов происходит в момент запуска или увеличения нагрузки.
Когда нагрузка постоянная и даже наибольшря, то износ мнханизма почти не происходит, он стабильно постоянен.

Кроме этого, если РОШ будет работать с постоянной нагрузкой, то ненужную в настоящий момент электроэнергию можно аккумулировать в системах накопления энергии.
Когда же энергии РОШ хватать не будет или нё будет избыток, то не надо повышать количество вырабатываемой им энергии ни снижать - недостающая потребителям энергия будет отбираться из системы накопления или плступать на хоанение туда.
РОШ же будет постоянно выдавать то количество, котрое будет постоянным. К примеру, 100 квт в час. Вне зависимости от того уменьшилось ли потребление до 50 квт в час или возросло до 200 квт в час. РОШ всегда выдаёт только 100.

Но РОШ то не работает. Не производится, не продаётся. Ибо никому не нужна электроэнергия, стоимость которой будет в тысячи раз больше чем в электросетях или произведённая при сжигании газа, соляры, мазута, угля, распаде урана и т.д.

Рош работает и производится и продаётся. С частными лицами они конечно же дела не имеют, они принимают заказы только от серьёзных организаций. Рош может быть очень выгодным там где электроэнергия постоянно используется в больших количествах. Вот там этот Рог окупится довольно быстро , а дальше будет давать энергию бесплатно. Для бытового использования он не практичен , мнеудобен и очень дорог.

Не произврдится и не продаётся.
Вся информация о производстве и продажах - ложь.
Никто не будет покупать то, что можно купить в десатки тысяч раз дешевле.

Хорошо что ты не мой спонсор и от тебя ровным счётом ничего не зависит, по этому убеждать тебя в обратном мне нет надобности.
Если бы ты хоть немножко знал логику, физику за шестой класс и арифметику, хотя бы за первый класс средней школы, то я мог бы на формулах и рассчётах доказать тебе работоспособность Рош. Я уже не один раз выкладывал здесь все рассчёты.
Но показывать рассчёты местной публике, всё равно , что показывать баранам новые ворота.