Преобразователь силу тяжести в электроэнергию

Sait пишет:

Чтобы ковши всплывали, нужна сила и это сила Архимеда. Чтобы ковши остановились, нужна встречная сила равная или превышающая силу всплытия, такой силы нет.

Ты с одной стороны пишешь правильно, но у тебя слишком упрощенный анализ работы этой системы.
Вот давай проведём аналогию работы роша но на чем ни буть другом для более ясного понимания некоторых моментов которые остались в тенит от твоего ясного взора. К примеру;
Пусь будет каждый всплывающий дециметр воздуха приносящий минус 20%энергии, это двигатель машины который не может самостоятельно передвигать машину с недостачей 20%.
Но машина тяжёлая и мы взяли и разогнали её до ста километров ( это перевес заранее заполненых ковшей),
И вот машина летит под 100км с включеным двигателем, ( - 20%)
И в этот момент ты спрашиваешь ..... какая сила остановит эту машину? если кинетическая энергия превышает её торможение в @число раз,
спрашиваешь ИИ есть сопоставимая сила этой страшной силе? ИИ отвечает,,, да там так по мелочи но такой силы как эта .... нет!
И ты радостный делаешь выводы что раз нет такой силы, значит машина будет ехать вечно!
Это конечно всё утрировано но я уже не знаю какой тебе пример привести, что бы понял что слабый движок (минус 20%) это не способность машины ехать самостоятельно! а перевес ковшей (до начала работы) ... это разгон массы машины!
И как потери - 20% будут восполняться кинетической энергией скорости машины, так и в роше эти -20% будут восполняться за счет изначального перевеса!
И если ты думаешь что каждый всплывающий ковш несущий минус 20% потери энергии это ..... мелочь!!! (то ты очень плохо подумал).

andreishal пишет:

Sait пишет:

Чтобы ковши всплывали, нужна сила и это сила Архимеда. Чтобы ковши остановились, нужна встречная сила равная или превышающая силу всплытия, такой силы нет.

Ты с одной стороны пишешь правильно, но у тебя слишком упрощенный анализ работы этой системы.
Вот давай проведём аналогию работы роша но на чем ни буть другом для более ясного понимания некоторых моментов которые остались в тенит от твоего ясного взора. К примеру;
Пусь будет каждый всплывающий дециметр воздуха приносящий минус 20%энергии, это двигатель машины который не может самостоятельно передвигать машину с недостачей 20%.
Но машина тяжёлая и мы взяли и разогнали её до ста километров ( это перевес заранее заполненых ковшей),
И вот машина летит под 100км с включеным двигателем, ( - 20%)
И в этот момент ты спрашиваешь ..... какая сила остановит эту машину? если кинетическая энергия превышает её торможение в @число раз,
спрашиваешь ИИ есть сопоставимая сила этой страшной силе? ИИ отвечает,,, да там так по мелочи но такой силы как эта .... нет!
И ты радостный делаешь выводы что раз нет такой силы, значит машина будет ехать вечно!
Это конечно всё утрировано но я уже не знаю какой тебе пример привести, что бы понял что слабый движок (минус 20%) это не способность машины ехать самостоятельно! а перевес ковшей (до начала работы) ... это разгон массы машины!
И как потери - 20% будут восполняться кинетической энергией скорости машины, так и в роше эти -20% будут восполняться за счет изначального перевеса!
И если ты думаешь что каждый всплывающий ковш несущий минус 20% потери энергии это ..... мелочь!!! (то ты очень плохо подумал).

Цыфру 20% ты высосал из пальца. Ибо при такой огромной силе и такой малой скорости, потери на трение на столько минимальны, что вряд ли превысят один процент.
Но дело даже не в этом , а втом что сила ковшей в отличии от силы инерции является постоянной силой.
Ковши никто не разгоняет. После наполнения всех ковшей, их сила становится огромной и уже не иссякает.
Стоит всей стопке сместиться в верх на высоту всего одного ковша, как вся стопка снова оказывается в исходном положении. И это полное заряженное состояние, не может иссякнуть.
Так вот ты заявил , что установка остановится , но не можешь назвать силу, которая её остановит. При этом продолжаешь утверждать, что она остановится потому, что разогнанный автомобиль тоже трудно остановить.
Чтобы прировнять силу инерции к силе гравитации, нужно быть совсем далёким от физики.
Поясняю в чём разница.
Например мы канули шар по горизонтальной поверхности, после импульса (толчка), его скорость начинает снижаться из за паразитных сил. Если мы его замедлили или остановим, какой нибудь преградой, то после удаления преграды, шар будет стоять на месте.
А если шар катиться по наклонной плоскости, или просто падает в низ, то после замедления или полной остановки шар продолжит движение да ещё и с ускорением.
По этому сравнивать разогнанный автомобиль со всплывающими ковшами, мягко говоря - некорректно.
Так что я жду от тебя, ответа на вопрос какая сила остановит Рош и каким образом?
Нужна конкретика, а не набор общих фраз и некорректных сравнений.
Правила механики работают везде одинаково, на то они и правила.
Но механизмы могут быть абсолютно разными, по этому и результат работы, этих правил, может быть разным.

Sait пишет:

Цыфру 20% ты высосал из пальца. .

Ну ты то должен понимать что это условная цифра потерь! если будешь использовать электрический компрессор то цифра будет поболее, если механический через меха, то поменее, ..... чё до цифры докопался?
Нет таких потерь которые мы не смогли бы организовать!
Про медленную остановку я не шучу просто её трудно понять и ещё трудней объяснить, порой на работе ставят крест такие мелочи на которые и внимания вообще не обращаешь а если бы сказали заранее то опроверг бы напрочь и отнёс бы эту причину к ничтожной не в состоянии повлиять на работу установки.
Не помню я расказывал (или нет) про то как я делал обратный рош на шарах?
Идея была такая; с верху звёздочка , с низу звёздочка и по кругу цепь как у рош но к цепям приделываются за место ковшей рычаги с прикреплеными двумя площадками для шаров, одна поближе к оси другая подальше, суть в чём, с левой стороны шар закатывается в низу на площадку на рычаге которая поближе к оси, а когда поднимается, то на верху его рычажком спинывает в бок на желоб по которому он катится в правую часть роша и заезжает на площадку которая на рычаге дальше от оси раза в два с половиной, и получается что поднимаются шары близко к оси, а опускаются с большим перевесом относительно оси, и когда шар опускается его рычажок так же спинывает с площадки в бок на желоб и по желобу он заезжает с другой стороны на ближную к оси площадку и так закольцована работа, скатить в бок рычажком с площадки шар энергии много не надо, получается всё очень эффективно.
Ну вот значит у меня всё зачесалось побыстрее сделать глядя на схему должно все работеть на 100500%, .... стопа шаров висит,.... ось где то далеко с боку рычаг получается офигенный, я уже приготовился мощу снимать!
Основа уже была сделана, но я воробей .... стреляный! прежде чем делать всё остальное я думаю дай ка я в начале проверю работоспособность!
Положил один шар который поближе к оси, и был абсалютно уверенным что сейчас положу шар на дальнюю от оси площадку и у меня силой рычага близкий к оси шар сразу поднимет!
Ложу! ........ и НИЧЕГО! полное равновесие! я глазам не верю .... ось с боку ... какого хрена ещё надо? откуда взялось равновесие?
Ходил в трауре неделю!
Оказалось что сила перевеса рычага вся уходит на выворот звена цепи и дальше по цепи тратилась сопротивлением осей звёздочек!
Такая мелочь мне даже в голову не могла прийти до эксперемента! и я ни за что не смог бы назвать силу которая остановит работу механизма!

andreishal пишет:

Sait пишет:

Цыфру 20% ты высосал из пальца. .

Ну ты то должен понимать что это условная цифра потерь! если будешь использовать электрический компрессор то цифра будет поболее, если механический через меха, то поменее, ..... чё до цифры докопался?
Нет таких потерь которые мы не смогли бы организовать!
Про медленную остановку я не шучу просто её трудно понять и ещё трудней объяснить, порой на работе ставят крест такие мелочи на которые и внимания вообще не обращаешь а если бы сказали заранее то опроверг бы напрочь и отнёс бы эту причину к ничтожной не в состоянии повлиять на работу установки.
Не помню я расказывал (или нет) про то как я делал обратный рош на шарах?
Идея была такая; с верху звёздочка , с низу звёздочка и по кругу цепь как у рош но к цепям приделываются за место ковшей рычаги с прикреплеными двумя площадками для шаров, одна поближе к оси другая подальше, суть в чём, с левой стороны шар закатывается в низу на площадку на рычаге которая поближе к оси, а когда поднимается, то на верху его рычажком спинывает в бок на желоб по которому он катится в правую часть роша и заезжает на площадку которая на рычаге дальше от оси раза в два с половиной, и получается что поднимаются шары близко к оси, а опускаются с большим перевесом относительно оси, и когда шар опускается его рычажок так же спинывает с площадки в бок на желоб и по желобу он заезжает с другой стороны на ближную к оси площадку и так закольцована работа, скатить в бок рычажком с площадки шар энергии много не надо, получается всё очень эффективно.
Ну вот значит у меня всё зачесалось побыстрее сделать глядя на схему должно все работеть на 100500%, .... стопа шаров висит,.... ось где то далеко с боку рычаг получается офигенный, я уже приготовился мощу снимать!
Основа уже была сделана, но я воробей .... стреляный! прежде чем делать всё остальное я думаю дай ка я в начале проверю работоспособность!
Положил один шар который поближе к оси, и был абсалютно уверенным что сейчас положу шар на дальнюю от оси площадку и у меня силой рычага близкий к оси шар сразу поднимет!
Ложу! ........ и НИЧЕГО! полное равновесие! я глазам не верю .... ось с боку ... какого хрена ещё надо? откуда взялось равновесие?
Ходил в трауре неделю!
Оказалось что сила перевеса рычага вся уходит на выворот звена цепи и дальше по цепи тратилась сопротивлением осей звёздочек!
Такая мелочь мне даже в голову не могла прийти до эксперемента! и я ни за что не смог бы назвать силу которая остановит работу механизма!

Практический опыт не проходит даром,
если это не единичный опыт.
Я делал много чего, и делал это в первую очередь для того , чтобы найти свои ошибки. Со временем ошибок становится меньше, так как в работе участвует опыт д-угих экспериментов.
В твоей конструкции главной ошибкой было использование рычагов на цепи, ибо на колесо действуе! цепь , а не рычаги. Цепь же с обеих сторон расположена на одинаковом расстоянии от оси вращения колеса, а так как вес с обеих сторон одинаковый , то и перевеса быть не может.
Выходит ты проверил заведомо нерабочую конструкцию и сделал из этого вывод , что все возможные конструкции тоже не должны работать.
Я тебе одну умную вещь скажу, только ты не обижайся, рабочих конструкций равно такое же бесконечное множество, как и нерабочих.
Из всех возможных вариантов.
В Рош половина ковшей полная половина пустая, сила перевеса огромная, но для вращения генератора такая сила не нужна, зато нужна скорость, сила конечно тоже нужна , но уже не такая, как на основном колесе. При помощи редуктора выставляется разница больше , чем нужно, для вращения генератора, за тем берётся генератор заведомо большей чем рассчётная мощность установки.
Затем компрессор подключается к сети, и продолжает работать от сети, в режиме тэста.
и заполняет все ковши воздухом .
За тем заранее нагруженный генератор начинают вращать ковши.
И Во время тестироаания установки, нужно нагрузкой на генератор отрегулировать скорость всплытия ковшей, чтобы она была такой, при которой компрессор успевает наполнять ковши, а обороты генератора как прописано на шиндике.
Например после запуска наблюдаем , если ковши всплывают слишком быстро и не успевают наполняться, то мы добавляем нагрузку, обороты генератора падают приближаясь к номиналу, ну и через редуктор генератор замедляет всплытие ковшей,
При помощи этого тестирования выясняется максимальная мощность установки. А Так же покажет , наличие ошибок в подборе передаточного числа.
Ну например мы нагружаем генератор , ковши замедлились и успевают наполняться, а генератор всё ещё вращается слишком быстро.
Ну или наоборот , генератор достиг номинальных оборотов, а ковши всё ещё всплывают слишком быстро. тогда нужно корректировать передаточное число, Всё это нужно для того , чтобы установка была максимально эффективной.

Sait пишет:

Выходит ты проверил заведомо нерабочую конструкцию
рабочих конструкций равно такое же бесконечное множество, как и нерабочих. .

Когда загораешся идеей, то логика и критическое мышление мозг глушит в пользу ... желаемого результата, если бы сейчас тоже самое что делал я, начал делать кто ни буть другой, я бы сказал ....... ой дурак!
А вот по поводу кучи рабочих механизмов заявление голословное и не обоснованое! (бред).
по твоим словам ( что половина рабочих от нерабочих) то у тебя должна работать без проблем минимум одна установка!
Могу с тобой заключить пари!; что обратный рош не рабочий ни в каком варианте, а рош с компрессором плавно остановится (без ноухау компании) и ты будешь стоять с квадратными глазами и думать .... что за чертовшина, какая сила постепенно снижает обороты?

Что можете сказать об этом устройстве?

Говорят, что это "вечный двигатель"

На мой взгляд это не работает.

ЗЫ
И вообще эту тему я создавал не для обсуждения РОШ

Думаю, что рабочий вариант. Основная тяга создаётся за счёт разной длинны рычага, но у такой конструкции всегда есть мёртвые точки, преодолеть которые помогает инерционный импульс, при раскладывании рычага.
Крутящий момент у этого колеса очень мал и для практического использования не пригоден, но он прекрасно нивелирует закон сохранения энергии, в ноль.)))

Sait пишет:

Думаю, что рабочий вариант. Основная тяга создаётся за счёт разной длинны рычага, но у такой конструкции всегда есть мёртвые точки, преодолеть которые помогает инерционный импульс, при раскладывании рычага.
Крутящий момент у этого колеса очень мал и для практического использования не пригоден, но он прекрасно нивелирует закон сохранения энергии, в ноль.)))

Однако длину откидывающихся частей можно сделать большой и всю их массу расположить на концах.
Тогда крутящий момент увеличится и можно отобрать энергию.
Пусть это будет 10 процентов, но эти проценты бесконечны, как бесконечна гравитация.

Да, если утяжелить грузы на концах, откидных рычагов, то мощность возрастёт, Но в отличии от установки Рош, его тяга не равномерна и слаба,
Если делать его для получения такой же мощности как даёт Рош , то установка будет примерно раз в десять больше чем Рош. Ну и соответственно на много дороже.

boyr пишет:

Очередной экс, пока без обгонной муфты.

Вложенный файл:

Имя файла: VID_202609...0252.zip
Размер файла:13,172 KB

Гляжу так до некого и не дошло, тогда вот вам эскизик