Энергия из ничего.

Xrom пишет:

Sait пишет:

Xrom пишет:

Sait пишет:

Extint Spin пишет:

Sait пишет:

Это же твой каламбур. Ты утверждаешь что электроэнергия расходуется на магнитное поле, но только в том случае , когда магнитное поле выполняет работу. Значит ты должен чем- то обосновать свои слова, если не хочешь прослыть пустозвоном.
Формула индуктивности катушки, вовсе не доказывает того, что на магнитное поле расходуется энергия.
Она показывает зависимость МП от силы тока. Эту зависимость я и не отрицаю. И Джоуль с Ленцем её тоже не отрицали и прекрасно о ней знали.
Но тем не менее, они вывели этот закон.

Пойми,правильно. Чтобы получить нужное нам магнитное поле, мы просто ВЫНУЖДЕНЫ, выбрасывать энергию в атмосферу в виде тепла.

Любое проявление энергии в конечном итоге приводит к тепловым потерям. Вопрос, насколько эффективно проявление энергии будет использоваться. К примеру лампа накаливания и светодиодная лампа - тепло или свет, что в приоритете?
Понять "правильно" тебя? - увольте. Ты своей замудрённой логикой вывихнул себе мозги, сделав по закону ДЛ вывод, что на создание МП не требуется энергии. Вернее, по твоему, её просто не остаётся для МП. Я бы до такого не додумался. Но у тебя же пунктик - ЗСЭ не верен. Вот ты и натянул сову на глобус, пренебрегая прочими факторами. А это твоё клише о пустозвонстве просто стандартная защитная реакция. Обоснований тебе приводилось не мало, но они не вписываются в твою картину мира.
На этом дальнейшие прения с тобой считаю нецелесообразными.

Ты просто сдулся и решил слиться пока не поздно.
Моё мнение о законе сохранения это не пунктик, а результат многолетних научных исследований, логического и математического анализа,
Судя по полному отсутствию аргументов с твоей стороны я вижу, что по сути тебе нечем крыть и ты решил напоследок наврать с три короба и свалить.
Но в этом ты не оригинален. так поступает 100 % адептов секты " свидетелей, ЗСЭ.")))
Это у вас пунктик - слепая вера в ЗСЭ
Ты твердишь как мантру, что я якобы что-то извращаю, но не можешь сказать конкретно, что именно. Это то прямо указывает на то, чтот- ты сам не знаешь, что я якобы извратил.
Я выложил тебе все формулы закона Джоуля Ленца. А они чётко без каких либо исключений показывают, что Вся электроэнергия уходит на нагрев проводников с последующим тепловыделением, не зависимо от того выполняет работу магнитное поле или нет.
И тот собачий бред о том, что на магнитное поле расходуется энергия был высосан из пальца адептами вашей секты, только для того, чтобы оправдать свою " святыню"
Поверь мне пока не поздно , закон сохранения энергии - это чистейшее наебалово для лохов.)))

Хоть пост не мне но я задам вопрос , Sait продемонстрируй транс с выходом больше 100

Любой транс имеет выход более 100%
Например если транс выдаёт на выходе 80% электроэнергии со вторички. То ВСЯ цепь первички согласно закону Джоуля Ленца выделяет 100% тепловой энергии по отношению к потраченной, а цепь вторички аыделяет тепла 100% тепла по отношению к к электроэнергии вторичка.
Итого в общей сложности на выходе получаем 80% электроэнергии и 180% степловой энергии с обеих обмоток.
В сумме получается 260% энергии на выходе по отношению к затраченной.
Смотри закон Джоуля Ленца.
Энергия тепловыделения - Q = UIt
Электроэнергия - Еэл,= UIt.
От сюда следует, что Q=Eэл
Считай тепловыделение по формулам Джоуля Ленца и получишь тот же результат.
Электроэнергии на выходе с обычного трансформатора, конечно меньше чем на входе, НО в сумме с тепловой энергией её получается больше.
А если посчитать реактивный ток , который возникает в первичке благодаря воздействию на неё магнитного поля вторички то энергии получится ещё больше.
Любой трансформатор и любой электродвигатель уже является сверхъедееичным, если правильно считать.
А правильно считать тепловыделение нужно по закону Джоуля Ленца.
Рассчёты по остаточному принципу, на самом деле не имеет ничего общего с реальностью, он является лишь подгонкой результата под ЗСЭ.

Ок понял , вот транс 80 % кпд у пельтье 20 % кпд преобразуем тепло в электричество и вот опять наши 100%

Опять у тебя ошибка. Элемент Пельтье вовсе не преобразует электроэнергию в тепло, он просто переносит тепло с одной пластины на другую. По этому одна пластина греется вторая охлаждается.
А тепло выделяется всей цепью. Ну о конечно часть этого тепла выделяет элемент Пельтье. Получается , что одна пластина элемента Пельтье выделяет тепла немного больше, чем поглощает вторая пластина.
Если же подвести к одной пластине тепло, а другую охлаждать. то элемент Пельтье начинает генерировать ЭДС.
И опять же здесь нет никакого преобразования тепла в электроэнергию потому, что к одной пластинк тепло подводится а с другой пластины это же тепло отводится.
Хочешь получить халявную электроэнергию с элемента Пельтье, обклец ими печку, к наружным пластинам пришелец радиаторы и обдувац их кулером. Я элементы Пульте пропустят через себя тепло, которое отопит твой дом, плюс к этому теплу ты получишь халявное электричество.
Рассчёт КПД по гстаточниму принципу, не отражает реальной картины процессов.
Возмём к примеру Двигатель внутреннего сгорания. Какая энергия выделяется при сжигании топлива?
Конечно же тепловая, НО поршень толкает вовсе не тепловая энергия, а сила давления возникающая от тогоя что сгорание происходит в сильно ограниченном объёме. Давление образуется потому, что продуктом сгорания являются выхлопные газы. Образование этих газов и создаёт давление в целиндре, А тепловая энергия, частично вылетает в выхлопную трубу, частично передаётся самому двигателю, а затем охлаждающей жидкости, которая отдаёт тепло в окружающую среду через обдув радиатора. И ни один Джоуль тепловой энергии не участвует в движении автомобиля.
Тепловая энергия сама по себе никакой работы выполнять не может. Работу может выполнять только нескомпенсированная сила. А единственной причиной изменения кинетической энергии тела , является работа. Вот почему работа как и энергия измеряется в Джоулях.
Работа является эквивалентом изменения кинетической энергии.
Из этого можно сделать вывод, что в конечном итоге причиной изменения энергия является Сила.
Но верующий в ЗСЭ контингент ошибочно считает, что работу выполняет энергия.
Если из всей физики, человек знает только один закон сохранения энергии,
то у него нет ни какой возможности увидеть, что в физике есть законы и правила, которые противоречат закону сохранения энергии.

Sait пишет:

Xrom пишет:

Sait пишет:

Xrom пишет:

Sait пишет:

Extint Spin пишет:

Sait пишет:

Это же твой каламбур. Ты утверждаешь что электроэнергия расходуется на магнитное поле, но только в том случае , когда магнитное поле выполняет работу. Значит ты должен чем- то обосновать свои слова, если не хочешь прослыть пустозвоном.
Формула индуктивности катушки, вовсе не доказывает того, что на магнитное поле расходуется энергия.
Она показывает зависимость МП от силы тока. Эту зависимость я и не отрицаю. И Джоуль с Ленцем её тоже не отрицали и прекрасно о ней знали.
Но тем не менее, они вывели этот закон.

Пойми,правильно. Чтобы получить нужное нам магнитное поле, мы просто ВЫНУЖДЕНЫ, выбрасывать энергию в атмосферу в виде тепла.

Любое проявление энергии в конечном итоге приводит к тепловым потерям. Вопрос, насколько эффективно проявление энергии будет использоваться. К примеру лампа накаливания и светодиодная лампа - тепло или свет, что в приоритете?
Понять "правильно" тебя? - увольте. Ты своей замудрённой логикой вывихнул себе мозги, сделав по закону ДЛ вывод, что на создание МП не требуется энергии. Вернее, по твоему, её просто не остаётся для МП. Я бы до такого не додумался. Но у тебя же пунктик - ЗСЭ не верен. Вот ты и натянул сову на глобус, пренебрегая прочими факторами. А это твоё клише о пустозвонстве просто стандартная защитная реакция. Обоснований тебе приводилось не мало, но они не вписываются в твою картину мира.
На этом дальнейшие прения с тобой считаю нецелесообразными.

Ты просто сдулся и решил слиться пока не поздно.
Моё мнение о законе сохранения это не пунктик, а результат многолетних научных исследований, логического и математического анализа,
Судя по полному отсутствию аргументов с твоей стороны я вижу, что по сути тебе нечем крыть и ты решил напоследок наврать с три короба и свалить.
Но в этом ты не оригинален. так поступает 100 % адептов секты " свидетелей, ЗСЭ.")))
Это у вас пунктик - слепая вера в ЗСЭ
Ты твердишь как мантру, что я якобы что-то извращаю, но не можешь сказать конкретно, что именно. Это то прямо указывает на то, чтот- ты сам не знаешь, что я якобы извратил.
Я выложил тебе все формулы закона Джоуля Ленца. А они чётко без каких либо исключений показывают, что Вся электроэнергия уходит на нагрев проводников с последующим тепловыделением, не зависимо от того выполняет работу магнитное поле или нет.
И тот собачий бред о том, что на магнитное поле расходуется энергия был высосан из пальца адептами вашей секты, только для того, чтобы оправдать свою " святыню"
Поверь мне пока не поздно , закон сохранения энергии - это чистейшее наебалово для лохов.)))

Хоть пост не мне но я задам вопрос , Sait продемонстрируй транс с выходом больше 100

Любой транс имеет выход более 100%
Например если транс выдаёт на выходе 80% электроэнергии со вторички. То ВСЯ цепь первички согласно закону Джоуля Ленца выделяет 100% тепловой энергии по отношению к потраченной, а цепь вторички аыделяет тепла 100% тепла по отношению к к электроэнергии вторичка.
Итого в общей сложности на выходе получаем 80% электроэнергии и 180% степловой энергии с обеих обмоток.
В сумме получается 260% энергии на выходе по отношению к затраченной.
Смотри закон Джоуля Ленца.
Энергия тепловыделения - Q = UIt
Электроэнергия - Еэл,= UIt.
От сюда следует, что Q=Eэл
Считай тепловыделение по формулам Джоуля Ленца и получишь тот же результат.
Электроэнергии на выходе с обычного трансформатора, конечно меньше чем на входе, НО в сумме с тепловой энергией её получается больше.
А если посчитать реактивный ток , который возникает в первичке благодаря воздействию на неё магнитного поля вторички то энергии получится ещё больше.
Любой трансформатор и любой электродвигатель уже является сверхъедееичным, если правильно считать.
А правильно считать тепловыделение нужно по закону Джоуля Ленца.
Рассчёты по остаточному принципу, на самом деле не имеет ничего общего с реальностью, он является лишь подгонкой результата под ЗСЭ.

Ок понял , вот транс 80 % кпд у пельтье 20 % кпд преобразуем тепло в электричество и вот опять наши 100%

Опять у тебя ошибка. Элемент Пельтье вовсе не преобразует электроэнергию в тепло, он просто переносит тепло с одной пластины на другую. По этому одна пластина греется вторая охлаждается.
А тепло выделяется всей цепью. Ну о конечно часть этого тепла выделяет элемент Пельтье. Получается , что одна пластина элемента Пельтье выделяет тепла немного больше, чем поглощает вторая пластина.
Если же подвести к одной пластине тепло, а другую охлаждать. то элемент Пельтье начинает генерировать ЭДС.
И опять же здесь нет никакого преобразования тепла в электроэнергию потому, что к одной пластинк тепло подводится а с другой пластины это же тепло отводится.
Хочешь получить халявную электроэнергию с элемента Пельтье, обклец ими печку, к наружным пластинам пришелец радиаторы и обдувац их кулером. Я элементы Пульте пропустят через себя тепло, которое отопит твой дом, плюс к этому теплу ты получишь халявное электричество.
Рассчёт КПД по гстаточниму принципу, не отражает реальной картины процессов.
Возмём к примеру Двигатель внутреннего сгорания. Какая энергия выделяется при сжигании топлива?
Конечно же тепловая, НО поршень толкает вовсе не тепловая энергия, а сила давления возникающая от тогоя что сгорание происходит в сильно ограниченном объёме. Давление образуется потому, что продуктом сгорания являются выхлопные газы. Образование этих газов и создаёт давление в целиндре, А тепловая энергия, частично вылетает в выхлопную трубу, частично передаётся самому двигателю, а затем охлаждающей жидкости, которая отдаёт тепло в окружающую среду через обдув радиатора. И ни один Джоуль тепловой энергии не участвует в движении автомобиля.
Тепловая энергия сама по себе никакой работы выполнять не может. Работу может выполнять только нескомпенсированная сила. А единственной причиной изменения кинетической энергии тела , является работа. Вот почему работа как и энергия измеряется в Джоулях.
Работа является эквивалентом изменения кинетической энергии.
Из этого можно сделать вывод, что в конечном итоге причиной изменения энергия является Сила.
Но верующий в ЗСЭ контингент ошибочно считает, что работу выполняет энергия.
Если из всей физики, человек знает только один закон сохранения энергии,
то у него нет ни какой возможности увидеть, что в физике есть законы и правила, которые противоречат закону сохранения энергии.

В твоих словах есть разумное , пельтье я привел как пример , ии сказал даже хуже 5-15% кпд у пельтье , второе хороший трансформатор не греется а если греется то кпд по напряжению еще хуже , также ии сказал ведутся разработки по превращению тепла в электричество но пока без успешно . Никто на этом сайте проблему не решит это огромные деньги и спецы нужны

matros пишет:

Вы все с ног на голову перевернули, на магнитное поле энергия "тратится" это факт, взять простой резонансный контур, энергия конденсатора "тратится" на создание магнитного поля катушки, за вычетом потерь в меди, которые компенсирует источник, который качает контур и если после накачки катушку отсоединить от кондера и закоротить на себя то да Ленц с Джоулем рулят. Но в трансформаторе история другая там энергия источника тратится только на создание поля первички, во вторичной это поле образуется как противодействующая сила первичному стремясь свести все к равновесию, и источник магнитного поля вторичной это не наш источник тк оно направлено встречно т.е сопротивляется возрастанию первичного поля, механизм его появления чтоб понять надо вернуть в физику мозги вместе с эфиром, а не математикой как сейчас.

Когда вместо мозгов в голове эфир, тогда и рождается подобный бред.
Можешь показать скрины из учебника физики, где русским по белому написано, что в катушках индуктивности закон Джоуля Ленца перестаёт работать? Вопрос риторический. Ибо я точно знаю, что эта бредятина есть только в воображении верующих в ЗСЭ. Ибо их знание физики начинается и заканчивается на единственном законе . Эфир к науке никакого отношения не имеет. Это такая же фикция как и ЗСЭ. Отличие только в том, что у учёных хватило ума, не вводить в официальную физику этот бред.
Но там и без эфира другой брелятинц хоть отбавляй. )))
Например закон сохранения импульса, закон сохранения момента импульса и закон сохранения энергии являются интеллектуально несостоятельными.
Все законы сохранения являются лишь частным случаем и на законы они не тянут.
Вот например три закона Ньютона, это реальные законы. А вот ЗВТ - полная чушь.
Закон Джоуля Ленца - это настоящий закон, как и закон Ома , закон Ампера.
А законы сохранения на самом деле - загоны для людей с рабской натурой.
А таких людей как правило, 99,9999% населения. А может и больше.
Нас ограничили рамками, но они невидимы, по этому рабам кажется, что они свободны. Мало того, так они ещё и готовы с пеной у рта отстаивать те рамки в которые их загнали как овец.
Но любое развитие, всегда начинается со стремления выйти за рамки.
А у тебя есть такое стремление?
Вопрос риторический.

Sait пишет:

matros пишет:

Вы все с ног на голову перевернули, на магнитное поле энергия "тратится" это факт, взять простой резонансный контур, энергия конденсатора "тратится" на создание магнитного поля катушки, за вычетом потерь в меди, которые компенсирует источник, который качает контур и если после накачки катушку отсоединить от кондера и закоротить на себя то да Ленц с Джоулем рулят. Но в трансформаторе история другая там энергия источника тратится только на создание поля первички, во вторичной это поле образуется как противодействующая сила первичному стремясь свести все к равновесию, и источник магнитного поля вторичной это не наш источник тк оно направлено встречно т.е сопротивляется возрастанию первичного поля, механизм его появления чтоб понять надо вернуть в физику мозги вместе с эфиром, а не математикой как сейчас.

Когда вместо мозгов в голове эфир, тогда и рождается подобный бред.
Можешь показать скрины из учебника физики, где русским по белому написано, что в катушках индуктивности закон Джоуля Ленца перестаёт работать? Вопрос риторический. Ибо я точно знаю, что эта бредятина есть только в воображении верующих в ЗСЭ. Ибо их знание физики начинается и заканчивается на единственном законе . Эфир к науке никакого отношения не имеет. Это такая же фикция как и ЗСЭ. Отличие только в том, что у учёных хватило ума, не вводить в официальную физику этот бред.
Но там и без эфира другой брелятинц хоть отбавляй. )))
Например закон сохранения импульса, закон сохранения момента импульса и закон сохранения энергии являются интеллектуально несостоятельными.
Все законы сохранения являются лишь частным случаем и на законы они не тянут.
Вот например три закона Ньютона, это реальные законы. А вот ЗВТ - полная чушь.
Закон Джоуля Ленца - это настоящий закон, как и закон Ома , закон Ампера.
А законы сохранения на самом деле - загоны для людей с рабской натурой.
А таких людей как правило, 99,9999% населения. А может и больше.
Нас ограничили рамками, но они невидимы, по этому рабам кажется, что они свободны. Мало того, так они ещё и готовы с пеной у рта отстаивать те рамки в которые их загнали как овец.
Но любое развитие, всегда начинается со стремления выйти за рамки.
А у тебя есть такое стремление?
Вопрос риторический.

Выходя за рамки главное далеко не зайди, а то был такой Адик далеко, за рамки вышел и где он теперь? Хотя тоже верил в свою непогрешимость.

matros пишет:

Sait пишет:

matros пишет:

Вы все с ног на голову перевернули, на магнитное поле энергия "тратится" это факт, взять простой резонансный контур, энергия конденсатора "тратится" на создание магнитного поля катушки, за вычетом потерь в меди, которые компенсирует источник, который качает контур и если после накачки катушку отсоединить от кондера и закоротить на себя то да Ленц с Джоулем рулят. Но в трансформаторе история другая там энергия источника тратится только на создание поля первички, во вторичной это поле образуется как противодействующая сила первичному стремясь свести все к равновесию, и источник магнитного поля вторичной это не наш источник тк оно направлено встречно т.е сопротивляется возрастанию первичного поля, механизм его появления чтоб понять надо вернуть в физику мозги вместе с эфиром, а не математикой как сейчас.

Когда вместо мозгов в голове эфир, тогда и рождается подобный бред.
Можешь показать скрины из учебника физики, где русским по белому написано, что в катушках индуктивности закон Джоуля Ленца перестаёт работать? Вопрос риторический. Ибо я точно знаю, что эта бредятина есть только в воображении верующих в ЗСЭ. Ибо их знание физики начинается и заканчивается на единственном законе . Эфир к науке никакого отношения не имеет. Это такая же фикция как и ЗСЭ. Отличие только в том, что у учёных хватило ума, не вводить в официальную физику этот бред.
Но там и без эфира другой брелятинц хоть отбавляй. )))
Например закон сохранения импульса, закон сохранения момента импульса и закон сохранения энергии являются интеллектуально несостоятельными.
Все законы сохранения являются лишь частным случаем и на законы они не тянут.
Вот например три закона Ньютона, это реальные законы. А вот ЗВТ - полная чушь.
Закон Джоуля Ленца - это настоящий закон, как и закон Ома , закон Ампера.
А законы сохранения на самом деле - загоны для людей с рабской натурой.
А таких людей как правило, 99,9999% населения. А может и больше.
Нас ограничили рамками, но они невидимы, по этому рабам кажется, что они свободны. Мало того, так они ещё и готовы с пеной у рта отстаивать те рамки в которые их загнали как овец.
Но любое развитие, всегда начинается со стремления выйти за рамки.
А у тебя есть такое стремление?
Вопрос риторический.

Выходя за рамки главное далеко не зайди, а то был такой Адик далеко, за рамки вышел и где он теперь? Хотя тоже верил в свою непогрешимость.

Рамки - это стойло, для домашнего скота. Нравится быть в стойле так и стой там дальше, а буду искать истину за пределами стойла.

Sait пишет:

matros пишет:

Sait пишет:

matros пишет:

Вы все с ног на голову перевернули, на магнитное поле энергия "тратится" это факт, взять простой резонансный контур, энергия конденсатора "тратится" на создание магнитного поля катушки, за вычетом потерь в меди, которые компенсирует источник, который качает контур и если после накачки катушку отсоединить от кондера и закоротить на себя то да Ленц с Джоулем рулят. Но в трансформаторе история другая там энергия источника тратится только на создание поля первички, во вторичной это поле образуется как противодействующая сила первичному стремясь свести все к равновесию, и источник магнитного поля вторичной это не наш источник тк оно направлено встречно т.е сопротивляется возрастанию первичного поля, механизм его появления чтоб понять надо вернуть в физику мозги вместе с эфиром, а не математикой как сейчас.

Когда вместо мозгов в голове эфир, тогда и рождается подобный бред.
Можешь показать скрины из учебника физики, где русским по белому написано, что в катушках индуктивности закон Джоуля Ленца перестаёт работать? Вопрос риторический. Ибо я точно знаю, что эта бредятина есть только в воображении верующих в ЗСЭ. Ибо их знание физики начинается и заканчивается на единственном законе . Эфир к науке никакого отношения не имеет. Это такая же фикция как и ЗСЭ. Отличие только в том, что у учёных хватило ума, не вводить в официальную физику этот бред.
Но там и без эфира другой брелятинц хоть отбавляй. )))
Например закон сохранения импульса, закон сохранения момента импульса и закон сохранения энергии являются интеллектуально несостоятельными.
Все законы сохранения являются лишь частным случаем и на законы они не тянут.
Вот например три закона Ньютона, это реальные законы. А вот ЗВТ - полная чушь.
Закон Джоуля Ленца - это настоящий закон, как и закон Ома , закон Ампера.
А законы сохранения на самом деле - загоны для людей с рабской натурой.
А таких людей как правило, 99,9999% населения. А может и больше.
Нас ограничили рамками, но они невидимы, по этому рабам кажется, что они свободны. Мало того, так они ещё и готовы с пеной у рта отстаивать те рамки в которые их загнали как овец.
Но любое развитие, всегда начинается со стремления выйти за рамки.
А у тебя есть такое стремление?
Вопрос риторический.

Выходя за рамки главное далеко не зайди, а то был такой Адик далеко, за рамки вышел и где он теперь? Хотя тоже верил в свою непогрешимость.

Рамки - это стойло, для домашнего скота. Нравится быть в стойле так и стой там дальше, а буду искать истину за пределами стойла.

Дружище, из какого ты стойла вышел мне по барабану, но по человечески ты точно диалог вести не можешь

Само название темы:"Энергия из ничего" это уже пустой звук. На всё и за всё надо платить какую то цену. Вопрос в том, что нам нужно платить(затратить) как можно меньше. Переименуйте тему.. "Энергия из ничего в никуда"
Сейчас начнут лечить
Сразу вопрос опережающий: А лекарь кто?

ksp пишет:

То, что некоторые, типа Sait считают, что ЗСЭ это бредятина. Они уверены, что нужный вид энергии можно получить из ниоткуда и для этого не требуется каких-либо преобразований. Аналитика существующих сегодня источников генерации, которые выдают реальную энергию, показывает, что в любой отрасли генерации энергии существует минимум два преобразования энергии и происходят они в разных средах. Но неверющим в ЗСЭ такую очевидную и неоспоримую аналитику не признают, главное, как они считают. И при этом не важно, что понимание принципов такой аналитики помогает правильно конструировать БТГ, а отрицание это путь в никуда.

По твоему лучше стоять в стойле и не рыпаться?
Ну чтож это твой выбор и твоё право, хотя на счёт выбора я наверное ошибся. Тебя просто поставили в стойло, а тебе кажется что это твой выбор. )))
Я не считаю, что ЗСЭ - туфта, я это точно знаю по этому и утверждаю. Ибо я пришёл к такому выводу в результате многолетних научных исследований,, проводимых в строгом соответствии с научным методом,
Ты знаешь, что такое научный метод? Вопрос риторический.))))
Для меня наука это поиск истины, а для планктона - это консенсус
большинства.
Какие исследования ты провёл и какие эксперименты поставили чтобы быть уверенным в справедливости ЗСЭ?
Вопрос риторический, ибо ответ мне известен.
Ты как и все просто и тупо в него уверовал. И теперь как и все, пытаешься голословноо мне возразить.
А за чем тебе это? За чем ты сдесь? Убеждать меня в том, что вечный двигатель не возможен?
Ну хорошо убеждай, только аргументами, а не пустым звоном. )))