Сравнение КПД индукционного нагрева и ТЭН.

1 нед. 1 день назад 1 нед. 1 день назад от amischuk.
amischuk
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 245
Больше
Автор темы
Сравнение КПД индукционного нагрева и ТЭН. #232065

Приветствую Мищук Андрей

При потреблении схемы 80 ват, провод 6 мм.кв. вплавлялся в пластиковую трубу а чайная ложка вставленна во внутрь трубы за 9 секунд становилась белой. Даже не успевала нагреваться ручка этой ложки. Спектр теплового излучения раскалённый добела имеет температуру примерно 1250-1300 градусов.

Вот что я называю - Индукционный нагрев. Если вам интересно скину схему в личку.

Добрый день!

Схему присылайте конечно же! Будет интересно сравнить. И данные по индуктору, лучше фотографию.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 1 день назад
Rivaros
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 771
Больше
Сравнение КПД индукционного нагрева и ТЭН. #232071

...У Вас время нагревает спираль или всё таки заряды идущие по электрической цепи? Q - количество зарядов перенесённых на конденсатор при его заряде и ровно такое же количество зарядов было перемещено во вторичной цепи при его разряде. Значит количество тепла в первичной и вторичной цепи должно быть одинаково. Этого не случилось. А не случилось этого потому, что закон Джоуля-Ленца фикция и его нельзя использовать для расчёта теплового эквивалента энергии электрического тока.
Из этого понял, что обсуждать что-либо смысла нет, ваши суждения это ваше суждение.
Замечу, нагревает провод именно ток, а ток это не "заряды идущие по электрической цепи", а dQ/dt - скорость изменения количества зарядов (производная). Если эта разница не ясна, то и логика будет не верна.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 22 ч. назад
amischuk
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 245
Больше
Автор темы
Сравнение КПД индукционного нагрева и ТЭН. #232083

Приветствую Андрей М.
Отправил на Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.

Увидел, изучаю. Спасибо огромное!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 22 ч. назад 1 нед. 21 ч. назад от amischuk.
amischuk
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 245
Больше
Автор темы
Сравнение КПД индукционного нагрева и ТЭН. #232084

...У Вас время нагревает спираль или всё таки заряды идущие по электрической цепи? Q - количество зарядов перенесённых на конденсатор при его заряде и ровно такое же количество зарядов было перемещено во вторичной цепи при его разряде. Значит количество тепла в первичной и вторичной цепи должно быть одинаково. Этого не случилось. А не случилось этого потому, что закон Джоуля-Ленца фикция и его нельзя использовать для расчёта теплового эквивалента энергии электрического тока.
Из этого понял, что обсуждать что-либо смысла нет, ваши суждения это ваше суждение.
Замечу, нагревает провод именно ток, а ток это не "заряды идущие по электрической цепи", а dQ/dt - скорость изменения количества зарядов (производная). Если эта разница не ясна, то и логика будет не верна.

Судя по ответу, смысл сказанного до Вас не дошёл, но попытка переобуться на лету в зачёт. Хотя выглядит данное переобувание как попытка натянуть сову на глобус, но с чего-то следует начинать? Начните с уведомления Академии наук, что заряды идущие по электрической цепи током не являются.
Спасибо сказали dozor

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 19 ч. назад 1 нед. 19 ч. назад от Робур.
Робур
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 444
Больше
Сравнение КПД индукционного нагрева и ТЭН. #232086

...У Вас время нагревает спираль или всё таки заряды идущие по электрической цепи? Q - количество зарядов перенесённых на конденсатор при его заряде и ровно такое же количество зарядов было перемещено во вторичной цепи при его разряде. Значит количество тепла в первичной и вторичной цепи должно быть одинаково. Этого не случилось. А не случилось этого потому, что закон Джоуля-Ленца фикция и его нельзя использовать для расчёта теплового эквивалента энергии электрического тока.
Из этого понял, что обсуждать что-либо смысла нет, ваши суждения это ваше суждение.
Замечу, нагревает провод именно ток, а ток это не "заряды идущие по электрической цепи", а dQ/dt - скорость изменения количества зарядов (производная). Если эта разница не ясна, то и логика будет не верна.

Судя по ответу, смысл сказанного до Вас не дошёл, но попытка переобуться на лету в зачёт. Хотя выглядит данное переобувание как попытка натянуть сову на глобус, но с чего-то следует начинать? Начните с уведомления Академии наук, что заряды идущие по электрической цепи током не являются.
Ну... ток это комплекс явлении процессов. Само по себе движение электронов их скорость проводимости относительно атомов проводника , к примеру, очень невысокая, муравьи бегают быстрее. Волновые процессы " получил толчок сзади передай привет впереди идущему. " обеспечивают наблюдаемую скорость передачи энергии, электроны отталкивают друг друга так передают импульс между собой и к "конечным потребителям", как правило нуклонам атомов, которые ее энергию то же, "того этого" переизлучают ну уже другими волнами ... "Электромагнитными " разного спектра. ...))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 4 ч. назад 1 нед. 4 ч. назад от Rivaros.
Rivaros
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 771
Больше
Сравнение КПД индукционного нагрева и ТЭН. #232102

Ну... ток это комплекс явлении процессов. Само по себе движение электронов их скорость проводимости относительно атомов проводника , к примеру, очень невысокая, муравьи бегают быстрее. Волновые процессы " получил толчок сзади передай привет впереди идущему. " обеспечивают наблюдаемую скорость передачи энергии, электроны отталкивают друг друга так передают импульс между собой и к "конечным потребителям", как правило нуклонам атомов, которые ее энергию то же, "того этого" переизлучают ну уже другими волнами ... "Электромагнитными " разного спектра. ...))
Определение ТОКА можно рассматривать как процесс и как количественную величину. Ток и поток воды в реке - суть одного (движение). Процесс - это само движение заряда (не носителя, а именно заряда, примерно как было описано у Робур - именно при создании цепи из носителей, заряд передается с большой скоростью). Но само движение не зажигает и не нагревает, поэтому вводится понятие ТОКА как количественного показателя процесса, то есть его ВЕЛИЧИНА, от нее зависит будет нагрев и какой нагрев. Ток бывает постоянный и он равен Q/t и импульсный, который измеряется как dQ/dt. К сожалению, amischuk не увидел разницу (в использовании производной по времени) и отсюда его непонимание процесса. С ним спорить даже и не буду. А принцип передачи заряда описан не совсем верно, но как вариант для понимания подойдет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 нед. 3 ч. назад
Робур
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 444
Больше
Сравнение КПД индукционного нагрева и ТЭН. #232105

Ну... ток это комплекс явлении процессов. Само по себе движение электронов их скорость проводимости относительно атомов проводника , к примеру, очень невысокая, муравьи бегают быстрее. Волновые процессы " получил толчок сзади передай привет впереди идущему. " обеспечивают наблюдаемую скорость передачи энергии, электроны отталкивают друг друга так передают импульс между собой и к "конечным потребителям", как правило нуклонам атомов, которые ее энергию то же, "того этого" переизлучают ну уже другими волнами ... "Электромагнитными " разного спектра. ...))
Определение ТОКА можно рассматривать как процесс и как количественную величину. Ток и поток воды в реке - суть одного (движение). Процесс - это само движение заряда (не носителя, а именно заряда, примерно как было описано у Робур - именно при создании цепи из носителей, заряд передается с большой скоростью). Но само движение не зажигает и не нагревает, поэтому вводится понятие ТОКА как количественного показателя процесса, то есть его ВЕЛИЧИНА, от нее зависит будет нагрев и какой нагрев. Ток бывает постоянный и он равен Q/t и импульсный, который измеряется как dQ/dt. К сожалению, amischuk не увидел разницу (в использовании производной по времени) и отсюда его непонимание процесса. С ним спорить даже и не буду. А принцип передачи заряда описан не совсем верно, но как вариант для понимания подойдет.
Кстати строго говоря постоянный ток тоже не совсем постоянный ...)) Аргумент наличие дробового шума, это говорит логический о " скачках" а не равномерных движениях. Его постоянство это высокая частота скачков электронов проводимости. А так да, поток ток имеет место быть, в этом плане интересен электрический аналог Гидротарана и его динамика, в том числе и волновая.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 дн. 18 ч. назад
dozor
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1466
Больше
Сравнение КПД индукционного нагрева и ТЭН. #232117

Ну... ток это комплекс явлении процессов. Само по себе движение электронов их скорость проводимости относительно атомов проводника , к примеру, очень невысокая, муравьи бегают быстрее. Волновые процессы " получил толчок сзади передай привет впереди идущему. " обеспечивают наблюдаемую скорость передачи энергии, электроны отталкивают друг друга так передают импульс между собой и к "конечным потребителям", как правило нуклонам атомов, которые ее энергию то же, "того этого" переизлучают ну уже другими волнами ... "Электромагнитными " разного спектра. ...))
Определение ТОКА можно рассматривать как процесс и как количественную величину. Ток и поток воды в реке - суть одного (движение). Процесс - это само движение заряда (не носителя, а именно заряда, примерно как было описано у Робур - именно при создании цепи из носителей, заряд передается с большой скоростью). Но само движение не зажигает и не нагревает, поэтому вводится понятие ТОКА как количественного показателя процесса, то есть его ВЕЛИЧИНА, от нее зависит будет нагрев и какой нагрев. Ток бывает постоянный и он равен Q/t и импульсный, который измеряется как dQ/dt. К сожалению, amischuk не увидел разницу (в использовании производной по времени) и отсюда его непонимание процесса. С ним спорить даже и не буду. А принцип передачи заряда описан не совсем верно, но как вариант для понимания подойдет.
Уважаемый Rivaros! Вы уж меня извините за мой ломанный русский ( типа мат) , но Андрей провел серию опытов для изучения этого вопроса и потратил кучу времени на это . Так что хотя бы за это ему уже респект и уважуха! Конечно ток бывает разный как постоянный, импульсный, переменный. Никто и не спорит. Но результаты почему-то как у него так и у меня почти теже. Вопрос??? Ответ один - время! Изменения процесса.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 дн. 9 ч. назад
Rivaros
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 771
Больше
Сравнение КПД индукционного нагрева и ТЭН. #232127

Уважаемый Rivaros! Вы уж меня извините за мой ломанный русский ( типа мат) , но Андрей провел серию опытов для изучения этого вопроса и потратил кучу времени на это . Так что хотя бы за это ему уже респект и уважуха! Конечно ток бывает разный как постоянный, импульсный, переменный. Никто и не спорит. Но результаты почему-то как у него так и у меня почти теже. Вопрос??? Ответ один - время! Изменения процесса.
Уважаемый dozor! Мне хватает обычных слов, чтобы выразить мысль и не впадать в эмоциональное неравновесие, чтобы переходить на ломанный русский. Если вы читаете не через строчку, то прочли бы, что к опытам у меня не было никаких вопросов, все красиво и аккуратно. Что, интересно, я проводил подобный опыт и входная лампочка горела тусклее выходной, но это значит, что в выходной цепи ВЕЛИЧИНА тока больше согласно ФОРМУЛЕ для импульсного тока. Соответственно, выводы автора опытов не верны. Всего-то и это не повод переходить на ломанный.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 дн. 7 ч. назад 6 дн. 2 ч. назад от amischuk.
amischuk
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 245
Больше
Автор темы
Сравнение КПД индукционного нагрева и ТЭН. #232136

Ток бывает постоянный и он равен Q/t и импульсный, который измеряется как dQ/dt. К сожалению, amischuk не увидел разницу (в использовании производной по времени) и отсюда его непонимание процесса. С ним спорить даже и не буду.

Официальное определение: "Если через поперечное сечение в течение 1 секунды проходит 1 кулон электричества, то сила тока в этом проводнике равна одному амперу." Семантический аналог. Если по трубе проходит за одну секунду один литр воды, то это один ампер. Факт того что по трубе за одну секунду проходит один литр воды, а за две секунды пройдёт два литра ЭНЕРГИЕЙ, никто в здравом уме энергией называть не будет. Электродинамика здравым умом не обладает, иначе не появился бы закон Джоуля и Ленца,


Невозможно понять что нафантазировал сам себе Rivaros и какие правки в электродинамику в своём воображении он вносит.

В моей статье сказано: Между количеством электричества IU*ΔT и энергией, которое способно произвести данное количество электричества, ставить знак равенства нельзя. И далее. Таким образом, способность электрического тока создавать иные виды энергии определяет скорость падения напряжения ΔVΔT, но никак не количество перемещённых зарядов в электрической цепи.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: 4KLIN4DIMARTHIDE
Время создания страницы: 0.181 секунд