Энергетический парадокс самоиндукции, через эксперимент к новой модели.

ЗаиС пишет:

magnum..
Автор самой публикации про индуктивность - сам не знает как провести ЦЕПЬ в получаемом контуре ...зато виртуалки накидал - вагон и тележка!
Его схема - таже самая запитка однопроводки по Авраменко ...ничего нового или необычного! А вот ошибок в понятиях - маманегорюй!

Я очень детально разобрал Ваше предыдущее сообщение, которое представляет собой набор несвязанных понятий и слов, но вместо анализа Вы как голубь на головы граждан, вновь набросали очередной набор слов. Объясню ещё раз.

• Все измерения проведены на реальном оборудовании: осциллограф, токовый шунт, лабораторный источник питания. Осциллограммы приложены.


• Физический механизм процесса работы схемы известен и описан более 100 лет назад (1861 г. – Дж. Максвелл ввёл понятие тока смещения ; 1865 г. – опубликована «Динамическая теория электромагнитного поля» ; 1873 г. – вышел «Трактат об электричестве и магнетизме» ; 1884 г. – Дж. Пойнтинг ввёл вектор плотности потока энергии ):

В момент резкого закрытия транзистора в точке разрыва (сток транзистора) возникает изменяющееся электрическое поле. При подключении заземления это поле распространяется по проводнику между стоком и точкой заземления. В результате изменения потенциала поверхностные заряды на проводнике перераспределяются и создают граничные условия, формирующие конфигурацию электрического поля E в окружающем пространстве вблизи проводника.

Переменное электрическое поле E формирует ток смещения J_d = ∂D/∂t (где D — электрическая индукция). Этот ток смещения порождает вихревое магнитное поле H точно так же, как это делает обычный ток проводимости. Именно это электрическое поле E (сформированное поверхностными зарядами) вместе с магнитным полем H (порождаемым током смещения) определяет направление вектора Пойнтинга.

Вектор Пойнтинга S = E × H направлен извне к центру проводника и явно указывает на поступление энергии из внешнего пространства, но ни в коем случае не из земли, как принято считать среди некоторых исследователей.

В гальванически развязанной цепи между L2.1 ток проводимости отсутствует — нет замкнутого пути для движения зарядов. Перенос энергии осуществляется исключительно электромагнитным полем из внешнего пространства к центру проводника. Изменение полей индуцирует в обмотке L2.2 (уже в замкнутой цепи L2.2 — диод — конденсатор) ток проводимости, который выпрямляется диодом и накапливается в конденсаторе.

Источник питания при этом не отдаёт энергию в пространство, а создаёт условия для формирования полевой структуры «сток транзистора — земля». Одновременно с этим динамика изменения тока в катушке L1 формирует возвратный ток, который подбирается таким образом, чтобы получить баланс между энергией, отданной в схему, и полученной обратно, ориентируясь на нулевой ток потребления источника питания.

Что в этом сложного для понимания? Всё уже придумано и описано до нас. Вы же всё пытаетесь натянуть сову на глобус.

С уважением, автор.

Rayden_rs пишет:

Собрал я схему автора с небольшими отличиями:

Уважаемый Rayden_rs!

Уточните, пожалуйста, суть вашего замечания.

Вы утверждаете, что после закрытия транзистора ток от источника продолжает течь, заряжая конденсатор? Данный временной сегмент я выделил синим цветом на приложенной осциллограмме. Всё верно? Посмотрите и пришлите пожалуйста ток, переместив шунт между источником питания и индуктивностью. Земля шунта на плюсе источника питания.



И что показывает амперметр источника питания в этом режиме? Усреднённое значение тока. Как оно коррелируется с мгновенными показаниями шунта?

В статье показаны разные осциллограммы. Та, которую Вы привели, снята при выключенном источнике питания, генератор при этом включён. Триггер осциллографа настроен на рост напряжения на конденсаторе. После включения источника питания мы получаем картину, показанную на осциллограмме.

С уважением, автор

amischuk пишет:

пришлите пожалуйста ток, переместив шунт между источником питания и индуктивностью. Земля шунта на плюсе источника питания.

Все правильно Вы выделили синим. Шунт итак включен как нужно на + 12 В как у Вас на схеме. На фотке это 5 резисторов 0,51 Ом включенных параллельно.

amischuk пишет:

И что показывает амперметр источника питания в этом режиме? Усреднённое значение тока. Как оно коррелируется с мгновенными показаниями шунта?

В установившемся режиме 12 В 46,6 мА. По питанию 2 шт 3300 мкФ х 50 В Samwha WL (Low ESR) + 0,1 мкФ х 400 В CBB21. Драйвер запитан от другого БП и потребление не учитывается .
Вот установившийся режим:

Красный - затвор, Желтый - сток. Земля щупов - исток транзистора (GND драйвера).

Красный - затвор, Желтый - сток. 500 нс/ клетка.

Красный - шунт, желтый - затвор. Земля щупов на +12 В.
Ток нарастает не с 0, но амплитуда синуса та же.

Можно придраться к моему макету, типа конденсатор не успевает разрядится за 2 мкс и там звон на стоке. Могу перенастроить схему с большим коэффициентом заполнения, чтобы гарантированно конденсатор перед первым импульсом был полностью разряжен хотя бы 10 мкс и ВЧ звон полностью затух.

amischuk...#258875

Поясняю :
Слева- ваша схема. Красную землю - видите? Если её НЕ будет то схема НЕ рабочая чтобы Вы там не писали ! В Вилке Авраменко такой же пролёт фанеры...
Вы эту особенность паразитной ёмкости - НЕ указали даже больше - УПОРНО настаиваете на однопроводке!
Интересно - с какой такой печали ? Любая ЦЕПЬ должна быть на чертеже !
Я спросил у Вас всегото о паразитной ёмкости (красным указал) , а у Вас всё улетело в теорию!
Справа - схемка рабочая ...Если посмотрите подобные схемки то увидите полное сравнение с ОБРАТНОходовиками- стандартная схема абсолютно всех совремённых преобразователей.
Процесс:
КЛЮЧ открыт - идёт заряд катушки(индуктивности (указан зелёной стрелкой) . Время заряда заложено в самой катушке и по любому импульс заряда имеет затянутые ФРОНТЫ как передний так и задний (куды,ж деться ...) но сам процесс вполне можно увидеть осциллом . В практике нельзя превышать ВРЕМЯ необходимого заряда ...иначе- тепловые потери....
Нагрузка ОБЯЗАТЕЛЬНО развязана диодом иначе ,по вашей схеме, - потери на первоначальное намагничивание т.е. от силы получите только намёк на выход!
Заряженная Л1 имеет ОЭДС как на обеих чертежах или - становится источником питания на какоето время . ЦЕПЬ разряда индуктивности Л1 указана на правом рисунке фиолетовым цветом
Ну а теперь , если нет претензий к правому рисунку можно СЧИТАТЬ - что затрачено и что получено...за 1-цу, - врядли ...потому, что на импульсе уже потери на фронтах ...

Подписано, что в схеме резонанс ...с какого бодуна? Это КУВ ? Если таки да ! - так и надо указывать на такой режим ! Тогда осцилл должен показать затухающую синусоиду...а там вааще КПД 50% ...

Удивительно ...когдато я натаскивал сокурсников на работу мультивибратора ....а теперь многие из них об этом уже и не помнят ... зато умных слов знают - вагон с прицепом!

Rayden_rs пишет:

Можно придраться к моему макету, типа конденсатор не успевает разрядится за 2 мкс и там звон на стоке. Могу перенастроить схему с большим коэффициентом заполнения, чтобы гарантированно конденсатор перед первым импульсом был полностью разряжен хотя бы 10 мкс и ВЧ звон полностью затух.

Уважаемый Rayden_rs!

Вопрос неоднозначный. После того как мы открываем транзистор, конденсатор начинает разряжаться через транзистр , и по факту всю его энергию мы сливаем в помойное ведро. Может, разряжать его на некую нагрузку, чтобы использовать заряд с пользой и только после подавать ток в индуктивность? Тогда можно увеличить COP.

Мне лично все эти резонансные схемы не нравятся тем, что я никак не могу наловчиться снимать с конденсатора энергию, когда ток находится на пике формы. Думал в этой схеме получится, но увы ...

И попробуйте снять ток с шунта сразу после источника питания, я в воскресенье тоже попытаюсь. И без конденсатора посмотрите обратный ток. АКБ вместо источника питания не только не теряет энергию, но и подзаряжается.

С уважением, автор

ЗаиС пишет:

amischuk...#258875

Поясняю :
Слева- ваша схема. Красную землю - видите? Если её НЕ будет то схема НЕ рабочая чтобы Вы там не писали ! В Вилке Авраменко такой же пролёт фанеры...
Вы эту особенность паразитной ёмкости - НЕ указали даже больше - УПОРНО настаиваете на однопроводке!
Интересно - с какой такой печали ? Любая ЦЕПЬ должна быть на чертеже !

Справа - схемка рабочая ...Если посмотрите подобные схемки то увидите полное сравнение с ОБРАТНОходовиками- стандартная схема абсолютно всех совремённых преобразователей.

Давайте вернёмся к классике. Под классикой я понимаю труды Джеймса Клерка Максвелла, Джона Генри Пойнтинга и Оливера Хевисайда. Нувориши Ацюковский, Авраменко из вашей команды супергероев доверия у меня не вызывают.

Напомню: вектор Пойнтинга указывает направление передачи энергии, и в случае постоянного тока источника питания она поступает из окружающей среды в центр проводника. Ровно таким же образом энергия поступает в L2 рассмотренной мной схеме из внешнего пространства.

Скажите, кто я такой, чтобы утверждать, что между оператором, источником питания и землёй не существует связи, если все они находятся в одном и том же энергетическом пространстве и взаимодействуют через полевую структуру пространства, Вы же, рисуя на схеме не существующие земли, занимаетесь фальсификацией, устанавливая несуществующие в реальности связи между элементами.


Юрий Блаженный уже есть на форуме. Вы претендуете на его место? Никаких обратноходовиков на схеме нет. Про ваши изменения в схеме: если бы у бабушки был детородный орган, то она была бы дедушкой.

В моей схеме есть только источник питания, индуктивность L1 и ключ, а также второй сегмент «сток транзистора — L2.1 — земля», в котором работает созданное прерыванием тока электрическое поле. Частота и скважность импульсов настраивается таким образом, чтобы энергия, взятая источником за время открытого ключа, полностью вернулась в него после размыкания (баланс), конденсатор при этом заряжается за счёт энергии, поступающей из окружающего пространства через «сток транзистора — L2.1 — земля». Больше ничего данная схема не делает, никаких «чудес» не совершает, всё предельно просто и понятно.

И вишенка на торте: из схемы, претендующей на COP>1, в явном виде использующей для заряда конденсатора энергию окружающего пространства, гигант научной мысли сотворил классическое убожество с КПД, в которой хорошо если выйдет 50%.

Все улыбаются и пляшут?

С уважением, автор.

amischuk пишет:

......Все улыбаются и пляшут?
С уважением/* ..... интересно ..... в какой позе?.....*/, автор.

Тупой .... (( и ещё тупее) "зубрила" ...... почти купидон) , прикрывающий отсутствие собственных мыслей и идей патентованными научными догмами и красивыми картинками ( с использованием для словоблудия ИИ).
Если ведутся какие либо работы для получения СЭ , то НИКОГДА красивых (с чёткими линиями) картинок не получается. Это ..... кстати .... относится ко всем эпюрам, где авторы делятся своими достижениями.
В стандартных узлах со стандартными обмотками практически невозможно получить что либо осязаемое в поисках СЭ. Только компиляции с нестандартными комбинациями ( и сочетаниями ..... по уму) позволяют сделать ЭТО.

чё вы этой хернёй собираетесь делать ну зажгёте вы один светодиод а дальше чё?

Sovetnik пишет:

amischuk пишет:

......Все улыбаются и пляшут?
С уважением/* ..... интересно ..... в какой позе?.....*/, автор.

Тупой .... (( и ещё тупее) "зубрила" ...... почти купидон) , прикрывающий отсутствие собственных мыслей и идей патентованными научными догмами и красивыми картинками ( с использованием для словоблудия ИИ).
Если ведутся какие либо работы для получения СЭ , то НИКОГДА красивых (с чёткими линиями) картинок не получается. Это ..... кстати .... относится ко всем эпюрам, где авторы делятся своими достижениями.
В стандартных узлах со стандартными обмотками практически невозможно получить что либо осязаемое в поисках СЭ. Только компиляции с нестандартными комбинациями ( и сочетаниями ..... по уму) позволяют сделать ЭТО.

Вы смешали в кучу всё: мою работу, чужие картинки, ИИ, стандартные обмотки и поиски СЭ. Давайте по порядку.

«Красивые картинки с чёткими линиями» — это осциллограммы реальных измерений. Если у вас они всегда «некрасивые» и с размытыми линиями, возможно, дело в вашей измерительной технике или в ошибочной методике, или быть может всё дело в кривых руках? У меня осциллограммы чёткие, потому что я пользуюсь нормальным оборудованием и правильно его настраиваю.

«Прикрываю отсутствие собственных мыслей патентованными научными догмами» — я не прикрываюсь, а опираюсь на проверенную физику Максвелла и Пойнтинга. Если для вас это «догмы», то это говорит только о вашем уровне понимания. Собственные мысли без опоры на факты и законы физики называются фантазиями, а не исследованиями.

«Использование ИИ для словоблудия» — ИИ помогает структурировать и оформлять текст. Эксперименты, измерения и выводы сделаны мной лично на реальном оборудовании. Осциллограммы приложены. Где вы видите «словоблудие» — укажите конкретно. А голословные обвинения — это флейм.

«В стандартных узлах со стандартными обмотками невозможно получить ничего осязаемого» — я получил заряд конденсатора до 306 В при нулевом токе потребления от источника. Это вполне осязаемый результат. Если у вас не получается — это не значит, что невозможно. Возможно, вы просто не умеете настраивать частоту и скважность для достижения баланса?

«Только нестандартные комбинации позволяют сделать ЭТО» — предложите свою нестандартную комбинацию. Покажите осциллограммы. А пока — ваши слова остаются пустыми декларациями.

Теперь — о главном, ради чего это всё затевалось:


В моей схеме нет ничего сложного. Есть источник питания, транзистор-ключ, катушка L1, трансформатор L2, диод, конденсатор и земля. Ключ прерывает ток в L1. Возникающее при этом изменяющееся электрическое поле в сегменте «сток транзистора — L2.1 — земля» передаёт энергию из окружающего пространства во вторичную цепь L2.2. Частота и скважность настраиваются так, чтобы энергия, взятая источником за время открытого ключа, полностью вернулась в него после размыкания (баланс). Конденсатор при этом заряжается до сотен вольт. Никаких чудес — только электродинамика Максвелла и Пойнтинга. Это просто, доступно для повторения и наглядно демонстрирует принцип открытой системы.

Только понимание принципов построения открытых систем позволяет создавать эффективные энергетические системы с COP > 1. И эти принципы заложены более 100 лет назад в трудах Джеймса Клерка Максвелла, Джона Генри Пойнтинга и Оливера Хевисайда.


С уважением, автор.

magnum пишет:

воть. Мне тоже мнится, что посеешь - то и пожнешь.
И не только мне - весь форум на дежурстве и в ожидании - кто выложит чего ни будь вкусненького.

Согласно теории Максвелла, в основе мироздания лежит полевая структура, в которой энергия постоянно находится в движении. Пространство не статично — оно живёт, пульсирует, перетекает. И тот, кто сидит на месте и ждёт, никогда ничего не увидит. Его мозг, не привыкший к движению, атрофирован и способен только к механическому потреблению готового — купленного в магазине, прочитанного в чужой статье, пережёванного кем-то до него.

Я не жду. Я делаю. Собираю схемы, провожу измерения, получаю результаты, делюсь ими, например: методика заряда конденсатора при нулевом токе потребления.

С уважением, автор.