Почти рош,но не совсем.

pvabox пишет:

Я так не думаю. Любая работающая замкнутая система - это вечный двигатель, который невозможен, т.к. энергия не может появляться из неоткуда и исчезать в никуда. Генератор РОШ - это система, которая работает за счет силы притяжения. Именно она выполняет полезную работу. Сама по себе эта система не замкнута, но в масштабах планеты Земля эта система замкнута и берет энергию из силы притяжения тел. Это не единственный пример устройств, работающих по такому принципу.

Вот скажи, только честно. Почему тебе кажется, что вечный двигатель невозможен? На чём основаны такие выводы?
Рош и Альдокоста это самые простейшие вечные двигатели первого рода.

pvabox пишет:

Если на дне резервуара с водой сделать два патрубка, то давление в них будет одинаковое, вне зависимости от высоты водяного столба. Если подключить маломощный водяной насос, то он создаст градиент давления и жидкость придет в движение, так же вне зависимости от давления на дне. Теперь, если по ходу движения жидкости разместить сопло, то по закону Бернулли скорость жидкости на выходе из сопла увеличится, а по бокам образуется область отрицательного давления.

Не отрицательного, а пониженного давления. Не путайте термины. И чтобы воздух подсасывался сюда из снаружи, понижение должно быть ниже одной атмосферы. А чтобы сделать его таковым, требуется увеличить мощность водяного насоса.
Не пытайтесь обмануть законы природы и путем технических ухищрений вытащить энергию из пустого места.

Sait пишет:

Вот скажи, только честно. Почему тебе кажется, что вечный двигатель невозможен? На чём основаны такие выводы?
Рош и Альдокоста это самые простейшие вечные двигатели первого рода.

Все дело в самом определении понятия, а не в физике процесса. Вещи надо называть своими именами, а не предавать им двойные стандарты.

Вечный двигатель - это воображаемое, бесконечно действующее устройство, которое будучи замкнутой системой производит больше полезной работы, чем потребляемой.

Я не признаю вечные двигатели 1, 2, ... n рода, так как это искажает смысл основного понятия.

Коэффициент полезного действия (КПД) - безразмерная величена, определяющая отношение полезной работы к полной работе в замкнутой системе.

По этому определению КПД не может даже достичь единицы из-за естественных потерь. КПД > 1 это вечный двигатель.
Однако есть бесконечный класс реально действующих устройств НЕ ЗАМКНУТОЙ системы. Для них справедливо название - Бестопливные генераторы.

Бестопливный генератор - это реально существующее, самоподдерживающиеся устройство, производящее полезную работу за счет иного, не ископаемого, бесплатного источника энергии.

Для их оценки принято пользоваться коэффициентом производительности – COP (Coefficient of performance), который может быть много больше единицы. Например, любой тепловой насос потребляет из электросети меньше энергии, чем перекачиваемый им объем тепловой энергии.

Самым простым и понятным устройством является это:


Принцип очень прост. Предположим, за одну минуту насос закачивает на верх 100 л воды (100 кг) - одно корыто, а в то же самое время уже наполнено 20 таких корыт, которые в течении той же одной минуты силой притяжения и общим весом около 2000 кг через редуктор бешено крутят генератор. Очевидно, что за одну минуту генератор выработает во много раз больше энергии, чем нужно насосу. Это пример не замкнутой системы, в которой полезную работу выполняет сила гравитации. Чтобы эта система работала, необходимо нарушить равновесие в системе, что и сделано на данном примере. Сила гравитации - это внешняя, бесплатная энергия из вне. КПД такой системы (в границах планеты Земля) < 1, а коэффициент эффективности (в границах этого устройства) COP >> 1.

"КПД такой системы (в границах планеты Земля) < 1, а коэффициент эффективности (в границах этого устройства) COP >> 1."
КПД и COP это одно и тоже

pvabox пишет:

Sait пишет:

Вот скажи, только честно. Почему тебе кажется, что вечный двигатель невозможен? На чём основаны такие выводы?
Рош и Альдокоста это самые простейшие вечные двигатели первого рода.

Все дело в самом определении понятия, а не в физике процесса. Вещи надо называть своими именами, а не предавать им двойные стандарты.

Вечный двигатель - это воображаемое, бесконечно действующее устройство, которое будучи замкнутой системой производит больше полезной работы, чем потребляемой.

Я не признаю вечные двигатели 1, 2, ... n рода, так как это искажает смысл основного понятия.

Коэффициент полезного действия (КПД) - безразмерная величена, определяющая отношение полезной работы к полной работе в замкнутой системе.

По этому определению КПД не может даже достичь единицы из-за естественных потерь. КПД > 1 это вечный двигатель.
Однако есть бесконечный класс реально действующих устройств НЕ ЗАМКНУТОЙ системы. Для них справедливо название - Бестопливные генераторы.

Бестопливный генератор - это реально существующее, самоподдерживающиеся устройство, производящее полезную работу за счет иного, не ископаемого, бесплатного источника энергии.

Для их оценки принято пользоваться коэффициентом производительности – COP (Coefficient of performance), который может быть много больше единицы. Например, любой тепловой насос потребляет из электросети меньше энергии, чем перекачиваемый им объем тепловой энергии.

Самым простым и понятным устройством является это:

Принцип очень прост. Предположим, за одну минуту насос закачивает на верх 100 л воды (100 кг) - одно корыто, а в то же самое время уже наполнено 20 таких корыт, которые в течении той же одной минуты силой притяжения и общим весом около 2000 кг через редуктор бешено крутят генератор. Очевидно, что за одну минуту генератор выработает во много раз больше энергии, чем нужно насосу. Это пример не замкнутой системы, в которой полезную работу выполняет сила гравитации. Чтобы эта система работала, необходимо нарушить равновесие в системе, что и сделано на данном примере. Сила гравитации - это внешняя, бесплатная энергия из вне. КПД такой системы (в границах планеты Земля) < 1, а коэффициент эффективности (в границах этого устройства) COP >> 1.

Если быть точным в терминах, то гравитация это не энергия а сила. Энергия появляется в процессе выполнения работы, которую выполняет сила гравитации.
Принцип работы установки мне известен. Установка затрачивает небольшое количество энергии на поддержание разности веса, а полезную работу выполняет эта разница веса.
Но дело в том, что установка производит энергии больше чем потребляет, а значит это самый настоящий вечный двигатель, а ЗСЭ - это фикция.

pvabox пишет:

Принцип очень прост. Предположим, за одну минуту насос закачивает на верх 100 л воды (100 кг) - одно корыто, а в то же самое время уже наполнено 20 таких корыт, которые в течении той же одной минуты силой притяжения и общим весом около 2000 кг через редуктор бешено крутят генератор. Очевидно, что за одну минуту генератор выработает во много раз больше энергии, чем нужно насосу.

Все правильно, за эту одну минуту генератор выдаст энергии больше, чем потребит насос. А предыдущие 20 минут кто заполнял 20 корыт и тратил на это свою энергию? Дядя Вася из соседнего подъезда? Маэстро, неужели вы всерьез думаете, что за 2000 лет человеческой цивилизации никто не пытался сварганить такой агрегат? Если дурная голова рукам покоя не дает, тогда срочно беритесь за постройку сего аппарата и после его успешного запуска вас объявят самым величайшим гением всех времен и всех народов

IGORPROKHOROV пишет:

pvabox пишет:

Принцип очень прост. Предположим, за одну минуту насос закачивает на верх 100 л воды (100 кг) - одно корыто, а в то же самое время уже наполнено 20 таких корыт, которые в течении той же одной минуты силой притяжения и общим весом около 2000 кг через редуктор бешено крутят генератор. Очевидно, что за одну минуту генератор выработает во много раз больше энергии, чем нужно насосу.

Все правильно, за эту одну минуту генератор выдаст энергии больше, чем потребит насос. А предыдущие 20 минут кто заполнял 20 корыт и тратил на это свою энергию? Дядя Вася из соседнего подъезда? Маэстро, неужели вы всерьез думаете, что за 2000 лет человеческой цивилизации никто не пытался сварганить такой агрегат? Если дурная голова рукам покоя не дает, тогда срочно беритесь за постройку сего аппарата и после его успешного запуска вас объявят самым величайшим гением всех времен и всех народов

ИгорёшкаПрошка, троль из тебя такой же паршивый как и физик.
Я много раз говорил, повторю ещё раз. Ковши наполняются заранее. Только так аппарат может начать работу. Но заполнение всех ковшей за раз, происходит только перед началом работы. Дальше установка затрачивает немного энергии для поддержания разности весов. Затраченная перед запуском энергия возвращается, за то врамя пока один ковш пройдёт путь с низу до верху.

COP (Coefficient of performance), который может быть много больше единицы.

andreishal пишет:

То-есть за счет магнитострикционного эффекта индуктора, получить сверхзвуковую ударную волну, ударом которой будут шевелиться намотаные витки из медного провода в магнитном поле и тем самым будет получена электрическая энергия! .... учись! вот где настоящий размах и полет мысли! (возражения не принимаются!!!...... вы просто не доконца правильно поняли мою идею!!)

Да был такой фрукт avova называется, носился по форумам со своей идеей. К TPU он не имел никакого отношения и весь размах его мысли сводился к скорости звука 5000 метров в секунду в медной проволоке и на этом его гениальные идеи заканчивались, дальше начинались сплошные фантазии.

andreishal пишет:

То-есть за счет магнитострикционного эффекта

Он так и не понял что это за эффект такой и почему он не работает в медной проволоке.

Для замкнутой системы:
0 < КПД = COP < 1

Для Не замкнутой системы:
КПД - не применимо, по определению.
0 < COP < ... (предел технических возможностей)

Закон сохранения энергии справедлив только для замкнутых систем, его нарушить никак нельзя, это КПД > 1, вечный двигатель, который невозможен!