Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор

experienced2 пишет:
Ерунда все это, не поможет.
Обратите внимание, на схеме нет цепи заряда конденсатора. Разряда сколько хочешь, а заряда , нет.

Какраз таки есть тут всё для самозапитки.
Тут сперва заряжаеться С3, потом заряжаеться от него через Л2 С3. Если точки в разных местах. А если обе в верху, тогда сперва заряжаеться С11 от Л2 и разряжаеться С3, а потом заряжаеться С3 и потом заряжаеться С11 от С3. Всё тут есть. Но нужны пачки, иначе действительно, как-то не очень будет работать. Не будет успевать перетекать энергия от С3 в С11. А так во время перерыва оно стекает от С3 в С11.

Схема вообще мутная.

Ничего тут мутного я не вижу, кроме как не понятно, от куда тут прибавка берёться и даже не понятно, как всётаки фазировка обмотак должна быть, когда две точки вверху или одна вверху, другая в низу. На схеме то две вверху, но почему-то другие повторили и показывают ту схему, где одна точка вверху, другая в низу и вообще может он сам запуталься и не правильно нарисовал эти точки? Если бы снял осцилограмму на Р1 или Р3, тогда бы мне стало бы понятно, как у него точки стоят и как надо подключать обмотки. А то я и так и так подключал, потому что нет конечной уверенности, как всётаки правильно должна быть фазировка.

Святолуг пишет:

experienced2 пишет:
Ерунда все это, не поможет.
Обратите внимание, на схеме нет цепи заряда конденсатора. Разряда сколько хочешь, а заряда , нет.

Какраз таки есть тут всё для самозапитки.
Тут сперва заряжаеться С3, потом заряжаеться от него через Л2 С3. Если точки в разных местах. А если обе в верху, тогда сперва заряжаеться С11 от Л2 и разряжаеться С3, а потом заряжаеться С3 и потом заряжаеться С11 от С3. Всё тут есть. повторили и показывают ту схему, где одна точка вверху, другая в низу и вообще может он сам запуталься и не правильно нарисовал эти точки? Если бы снял осцилограмму на Р1 или Р3, тогда бы мне стало бы понятно, как у него точки стоят и как надо подключать обмотки. А то я и так и так подключал, потому что нет конечной уверенности, как всётаки правильно должна быть фазировка.

Нету. Вот смотрите: часть электронов через кучу транзисторов перемещается с положительной обкладки С3 , на отрицательную, а цепи по которой производится обратный процесс НЕТ !. Зато есть глупость в виде - часть электронов с положительной обкладки С3 пройдя через катушки возвращается НА НЕЕ ЖЕ ! Пусть даже имея немного большую энергию , нежели в начале. Но часть электронов то ПОТЕРЯНА БЕЗВОЗВРАТНО и работать схема будет до тех пор, пока они ВСЕ не будут потеряны. Ни о каком самозапите тут и речи вести не приходится, это же очевидно.
Что касается механизма прибавки энергии, он достаточно прост. Пояснить его суть лучше всего на таком примере:
Для того, что бы поднять тело над поверхностью Земли в некоторую точку где оно приобретет некоторую потенциальную энергию, нам необходимо затратить собственную энергию и тут внимание ! КОЛИЧЕСТВО ЗАТРАЧЕННОЙ НАМИ ЭНЕРГИИ МОЖЕТ БЫТЬ КАК БОЛЬШЕ, ТАК И МЕНЬШЕ ПРИОБРЕТЕННОЙ ТЕЛОМ ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ. Это как мы захотим.
Сия хрень формулируется как принцип генерации СЕ. Работает абсолютно везде, во всех средах и во всех их агрегатных состояниях. Ничего сверх естественного. Более того, Вы с ним имеете дело в своем быту каждый день и воспринимаете это, как должное.

"Нету. Вот смотрите: часть электронов через кучу транзисторов перемещается с положительной обкладки С3 , на отрицательную, а цепи по которой производится обратный процесс НЕТ !. Зато есть глупость в виде - часть электронов с положительной обкладки С3 пройдя через катушки возвращается НА НЕЕ ЖЕ ! Пусть даже имея немного большую энергию , нежели в начале. Но часть электронов то ПОТЕРЯНА БЕЗВОЗВРАТНО и работать схема будет до тех пор, пока они ВСЕ не будут потеряны. Ни о каком самозапите тут и речи вести не приходится, это же очевидно."

Я ничего не понял. Если по классике смотреть, то либая СЕ схема не сможет дать прибавки. А тут какраз с обмотки первичной трансформатора полностью-полнюсенько снимаеться, сливаеться вся ОЭДС на С3. Очень эфективно. ТУТ КПД по сути очень высокий получаеться, если только этих резисторов Р1 и Р3 не ставить, а то на них могут быть потери большие. Ну и нужны пачки, либо длительность импульсов на затворе малая, иначе потреблять будет очень много, там 4 ампера без резисторов Р3 и Р1. Тут надо дать во время прерыва генерации размагнититься сердечнику и слить энергию С3 на С11.

Ещё у него на схеме на фотографии фонарика не видны его Диоды MBR3545 и там деталей меньше, чем на схеме и транзистор там вижу, что совсем другой. в другом корпусе. И ещё он говорит ф конференции, мол не все шотки диоды подходят, что скорость из одной линейки может быть разная. Ну по моему это полная глупость. Все диоды шотки, как пишет википедения и другие источники очень быстрые. Я так понял, не может быть медленного диода шотки. Разве что там на 1000 ампер и 45 вольт, там может из-за больших ёмкостей он не будет такой быстрый и то не знаю. А тут 35 ампер 45 вольт, почему он не должен быть быстрый любой шотки диод? Что это за чепуха и не правда, по моему?
Если бы Акула не говорил, что он работает в какой-то лаборатории там, специалистом там каким-то, то ещё можно было бы его огрехи списать, как на какого-то неграмотного домашнего экспериментатора, а так как он такое говорил, тогда всё это выглядит не серьёзно. Специалист постоянно какой-то бред несёт на мой взгляд, резко говоря. Тем не менее у него видимо получалься этот фонарик на самозапите. Но там почти все его объяснения не правильные, по моему и с ферорезонансом и много других. Как настроить на ферорезонанс 1,2 мегагерца, если ТЛ не выдаст просто такую частоту?

Святолуг или Чадо Бога, неутомимый исследователь, можно позавидовать упорству. Анализируй свои же мысли -
1. Если не все диоды Шоттки подходят - значит есть какой-то параметр, который не устраивает. тоже самое и про транзисторы можно сказать
2.Если в схеме что-то стоит, наверно есть какая-то цель у этого элемента. Не хорошо то, что твои мысли другие и ты переназначаешь цели элементам и схему меняешь
3. Если специалист в основном говорит правильно, а в некоторых областях что-то не так - вывод, в этой области он сам что-то ищет или по какой-то причине искажает инфу.
4. В том режиме, который использован в схеме много испытателей находили недолговечность феррита.
5. Почему ты все время обсуждаешь как работает ТЛ-ка? Изучи же ее. На ней можно добиться импульсов до 200 нс, может менее, ты же сам это делал.

Проанализируй все это.
Да и experienced2 тебе дал хорошую подсказку в последнем посте.
Удач тебе, Святолуг

Вот какой корпус у этих MBR3545:

Такое чувство, что они для 50 герц. Действительно думаете, что такие дмиоды надо сувать в фонарик этот? А в других корпусах этих диодах, насколько знаю, никто не нашёл.
И В даташите, замедтте в любом шотки диоде, вообще не пишут его скорость. По моему, это потому, что естественно подразумеваеться ,что все шотки диоды естественно очень быстрые и даже скорость их трудно измерить и об этом поэтому не пишеться, у них такая большая скорость, что потери на переключения ничтожны. Тогда почему Рома говорит, что надо смотреть скорость шотки диодов? Как ты посмотришь, если не пишеться их скорость?
Так что с этими шотки диодами, по моему ошибься он. Все шотки диоды достаточно быстрые и нет смысла смотреть их параметры.

Врет парень.
При этом он зачем то описал ситуацию с которой столкнулся в ходе экспериментов , когда диод Шотки действительно работает хуже силового. Но и работа силового оставляет желать лучшего. Что удивительно, я попробовал эту ситуацию в Мультисим и он ее полностью подтвердил. Значит разработчики модели знают об этом феномене и учли его, но в чем именно дело, я детально разбираться не стал потому, что Шотки установленный на выходе трансформатора заработал так , как ему и положено. Просто для примера: диод 1N4007 ток в нагрузке 1 мА. заменил на Шотки 1N5819 , ток поднялся до 20 мА.
В общем. Схема обычный обратноходовик, самозапитаться по ней нельзя. Ну так она и не работала в этом режиме на что указывает отсутствие цепи заряда С3.

Святолуг пишет:

GTA пишет: ...
Про блок, пастав филтр...Можна даже с адним калцом вазми с камютернава блока жолтое калечка и всо будет атлична.
....

Я поставил два дроселя на плюсе и минусе на выходе блока питания и после них конденсатор и это никак не убрало наводок. На осцилографе, эти наводки как были прекрасно видны так и остались.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ] [ Нажмите, чтобы скрыть ]

Только выключив этот блок питания (12 В, 5А) из розетки наводки пропадают на осцилографе.

Так бить неможет...... калечко брал жолтое , толька на плюсовой никокой минус ,патом матал гдето 10-15 витков, патом кандоры 0.1 Мкф и електролит 4700Мкф так делал ?


Бло питаня кокой трансформаторний или импулсний ?
Скинь схему ...... или перерисуй если вазможна ето сделать.
Паробуй атвезать осцилограф от сети трансформатором 220-220 волт
Палне что сглаживаюший канденсаторы сдохли гдето .
Пасматри если лампа асвешения стаит енергосберегалка настольная гдето ана тоже дает памеху работает на 54Кгц.
Что ешо ..... памерь оцилографом сетевое синус что там тваритса толка осцилограф влючи через трансформатор 220-220 или шуп земляной падлючай на 0 а сам шуп на фазу.

Так не делал, но теперь, уже это может и не буду делать, может уже и не вернусь к этому фонарику, потому что не особо знаю что и надо пробовать ,вроде бы всё и перепробовал. Только в последней осцилограмме была скважность импульсов около 30 процентов, вот может она должна быть 48 или 52 процента?
А скважность такая была, что я использовал один такой генератор пачек, а там максимальная скважность такая.

Ещё последняя моя осцилограмма, это я делал без резисторов 1 ома и 0,22 ом, которые там под именем Р3 и Р1. Я их убрал чтоб изключить лишние потери, думал, ну может хоть самозапит получиться питая сам генератор и драйвер от отдельного ис. питания... Но не знаю, может они там какраз и нужны, хоть и вериться с трудом. Но в том видео, где самозапит, где там кто-то на кольце получил самозапит, то я не увидел этих резисторов. Там по моему начало обмоток или одно начало с другим концом соединены в одну точку, если то видео не фейк. А то фейко наплодили люди, теперь разберись где фек, где не фейк... И если там действительно 10 около килогерц, то там тогда получаеться вообще быстрых диодов не надо и вообще там быстрого закрытия и открытия транзистора не надо, можно любой самодельный драйвер сделать.
Ну и конденсаторы у меня не такие были вместо С3 я пачку из высоковольтных на 400-200 вольт собрал. Там общей ёмкостью грубо около 1000 мкф. Там видемо чем больше ёмкости С3 будет ,тем лучше, а С11 может быть и не такой большой мкрсти, чтоб лучше был виден заряд-разряд его, то есть идёт ли какой-то процесс заряжающий его в каком-то месте? А то на большой ёмкости этого можно и не увидеть. Хотя можно на токовом резисторе посмотреть, но я не смотрел, потому что минус осцилографа и фонарика были на одной земле и потэтому не мог к плюсу минус подключить, не догадалься отключить землю от минуса фонарика.
Вот ещё какие меня вопросы интересуют, если то виде фейк с кольцом, то ферит имеет ли зазор и нужен ли он? Хотя потребление и так большое, а с зазором сильно падает обмоток индуктивность, поэтому склоняюсь к мысли что зазор не нужен. Но с зазором ферит не сможет войти в насыщение. И то что Руслан Колабухов повторил, и он там говорит вроде бы что у него ферит от телевизора старого ,то у меня похожий есть тоже от телевизора старого, там ТПи или как называеться, то там есть зазор. Так что вот сколько много недосказаных веще есть. 1 марка ферита не известна, 2 его проницаемость, 3 какой вообще это ферит марганец цинковый или никель цинковый? 4. фазировка обмоток. 5. Частота при том ферите например, что на фото Фонарика схемы. 6 У меня ещё подозрение, что резисторы эти 1 ома и 0,22 ом в рабочей схеме могли быть другие. Ну и всё наверное, остальное можно создать искуственные пачки и смотреть, меняя их длительность где падает ток до нуля. Я получал 50 микроампер потребления, питая генератор от другого источника питания, но до нуля никогда не падал ток. Если бы вот эти все вещи называть, то бы сильно облегчилось, думаю, бы повторяемость этого фонарика. А так 6 пунктов и по моему это надо 6 на6 умножить и получаться 36 комбинаций, а может даже не на шесть умножить, а в 6 степени 6. Получиться тогда около 300000 комбинаций. Этого всейжизни не хватит проверить. Даже если 36, всё равно это много очень вариантов надо проверять, тем более не зная марки ферита, там вообще можно целую жизнь проверять так и не попав на тот ферит ,что надо. Потому что может работает только с определённым феритами.

ЭХ!!! Думал experienced2 по делу напишет.
Святолуг, в этой схеме работает феррит, надо понять как.
Роман говорит об этом - надо заставить доменную систему феррита создавать "токовую" составляющую.
Представь кучу "компасов", на которые воздействует магнитное поле, модель упрощенная, может дать только представление, вращая "стрелки" синхронно можно получить отдачу, но бывает стрелка и перекручивается, а если стрелка как-то связана с "материалом", то это перекручивание ослабляет или разрывает связь - вот и разрушение феррита.
На критику отвечать не буду - это приближенная модель. кто захочет точнее понять - покопает и найдет "свою" модель.
В этой "механике" важна синхронность, точность во времени и направленность.
Синфазность, синхронность и когерентность (Шкондин (С)).