Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор

8 года 9 мес. назад
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1603
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #88353
То сперва входит через конденсатор, потом медленно выходит через Л2 на С11. Жёлтая это напряжение на конденсаторе, только инвертированное.
Похоже, что когда точки намотки в разных местах, то от Л2 вооще не снимаетьсяникакая энергия, а только с Л1. А Л2 служит просто как дросель. Потому не снимаеться энергия с Л2, что если Л1 всё очень чисто сливаеться ОЭДС в конденсатор С3, то от куда у Л2 взяться энергии? Она же не передаёться на Л2, если вся энергия входит в С3. И смотря ток на Р1, после закрытия транзистора, на Р1 не видно никакого тока, а он же должен быть сперва максимальный если бы на Л2 бала бы энергия и потом плавно спускаться. А тут наоборот, тока сперва нет ,он минимальный и потом нарастает.

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 9 мес. назад 8 года 9 мес. назад от Святолуг.
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1603
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #88359
Проверил, я с дроселем вместо Л2, то тогда на С3 выше напряжение получаеться, а потребление почти одинаковое, но с дроселем немного меньше. Это когда точки обмоток в разных местах.
И ещё у меня был вроде самозапит получившись, что на С3 не падало напряжение вроде бы, хоть генератор и драйвер питал от другого питания, была скважность импульсов мала. Но потом я это повторить не смог, когда у меня отцепилось одна ножка Ц3 и я её припаял.

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 9 мес. назад
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1603
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #88435
При старте синяя С11 напряжение. Жёлтая на стоке-истоке.

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 9 мес. назад
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1603
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #88436
Намотал я два витка, чтоб посмотреть что твориться в магнитном поле и поискать свободные колебания. синяя осцилограмма, это на 0,22 ом резисторе. Жёлтая на двух витках. И Вот при открытиии транзистора идут свободные колебания и после закрытия на частоте 1,3 мегагерца. Но не настроишь ты на эту частоту, потому что с тем конденсатором что на схеме ТЛ выдаст около 300 килогерц максимум. Значит очередная ошибка от Ромы, по моему. У него же обычный марганцовый ферит. Вряд ли он там какой нибудь с 6000 проницаемостью использовал. Даже если так, всё равно там, думаю, будет слишком высокая частота и Тл не потянет. А скважность в этой схеме не регулируеться, так как тогда на частоту ферорезонанса этого настроить?
Плюс в том видео частота 1-10 килогерц, если там не фокус. Это уже ни в какую теорию Ромы не вкладываться.
По моему так: больше витков намотаешь, будет ниже частота ферорезонанса (обычный резонанс это и есть ферорезонанс, просто присутствует ферит в нём). И сомневаюсь, что вообще тут важен этот ферорезонанс.
Плюс, както логично размышляя, похоже, что пачки тут вообще не при чём. А пачки просто как побочный эфект появляеться, чтоб застабилизировать выходное напряжение. Ведь при старте запустив от акумулятора, конденсаторы мновенно не зарядться и поэтому уже будет генерация идти, когда только ТЛка включиться и эта генерация уже насытит сердечник своей генерацией, а напряжение сможет так и не подняться выше того заданого делителя и тогда не получиться прибавка и Тл-ка постоянно будет работать. Наверное Тл включаеться при 5 вольт, Ключ включиться при тоже около 5 вольт. Хотя может пачки и не обходимы при 50 процентов заполнении, чтоб дать рассосаться всяким энергиям и разсытить ферит. А то без пачек ну очень большое потребление и как тут может прибавка получиться очень странно тогда. Либо тогда может нужен очень большой ферит, чтоб были индуктивности большие.

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 9 мес. назад 8 года 9 мес. назад от Святолуг.
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1603
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #88437
да. Тут без пачек никак не будет работать (если скважность достигает определённого значения, при 50 процентов скважности не будет работать без пачек точно). Надо дать рассытиться сердечнику. Вот я крутил тот Р11 резистор и вот такая осцилограмма получилось. Ввел осцилограв в режим ожидания.
Жёлтая это на 3 витках. Синяя это на 0,22 ом резисторе.
Как видно в начале ток не большой, а потом он начинает расти.

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 9 мес. назад 8 года 9 мес. назад от Святолуг.
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1603
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #88447
Вот тут у меня даже получилось вроде бы одна пачка (если я там руки как-то не дернул крутя Р11). Частота 440 килогерц. Я замерил свободные колебания и они 442 килогерца, поэтому я на эту частоту настроил ТЛ. Синее напряжение на С11.

Р3 и Р1 нужны чтоб небыл ток потребления 10 ампер при настройке, пока пачек нет. А если создать искуственные пачки, то по моему тогда смело можно их убрать, не создавать дополнительные потери.

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 9 мес. назад
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1603
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #88597

GTA пишет: ...
Про блок, пастав филтр...Можна даже с адним калцом вазми с камютернава блока жолтое калечка и всо будет атлична.
....

Я поставил два дроселя на плюсе и минусе на выходе блока питания и после них конденсатор и это никак не убрало наводок. На осцилографе, эти наводки как были прекрасно видны так и остались.
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 9 мес. назад 8 года 9 мес. назад от Святолуг.
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1603
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #89342
Жёлтая осцилограмма, это на конденсаторе питания, от которого питаеться первичная обмотка. Голубая, это на одном витке намотаном на трансф., чтоб следить за агнитным полем. Подаються пачки с очень низкой частотой следования пачек.
Как видно, сперва на конденсаторе напряжение падает (тут обмотки включенны так, когда две точки вверху, таким образом между прочим выше ток потребления), а потом начинает расти, потом перестаёт расти, ну и после прекращения пачки естественно начинает расти. Тут вторичной об. индуктивность около 9 милигенрий, первичной около 0,89 милигенри. Первичная около 17 витков, вторичная около 57 витков. Намотанно на колечке 28 мм диаметра, 16 внутренного, кажеться и 9 или 8 мм толшчина. Намотанно, на кольце M2000HМ1-17IC89II. То есть ферит марганец цинковый с начальной проницаемостью, как я понял, 2000. Его сопротивление если померить мультиметром положив на него эти острые контакты около 10 килоом. Насколько я понял, теперь делают марганец цинковые фериты, которых сопротивление больше при той самой проницаемости, а это совествий (я так понял), поэтому у него так.
Первичная намотанна, около 0,4мм проводом в две жилы, а вторичная в одну жилу тем самым проводом. Первичная на одной стороне ферита ,вторичная, на другой, но некоторые их места пересекаються намоткой. Сперва ферит был обмотан изолентой белой (чтоб провод не обрезалься об острые углы ферита и не закоротил на феритовое кольцо), а потом уже обмотки мотались.

Я думаю, может при "правильном" ферите тот рост напряжения который происходит в середине пачки на конденсаторе должен подняться выше начального напряжения, то есть напряжение может должно подняться выше, чем было в начале и тогда естественно будет прибавка и самозапит? Хотелось бы верить, но вериться трудно.

Если говорить, о частоте, то частота ничего особо не меняет, просто чем ниже частота, тем выше потребление, если например взять 20 килогерц и 200 килогерц на этом трансформаторе, то на 20 килогерц будет выше потребление.

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).
Вложения:
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 9 мес. назад
Святолуг
Модератор
Модератор
Сообщений: 1603
Больше
Автор темы
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #89377
Дмаю, схема скорее рабочее, но настройку утаил. Чтоб был конкретный разговор, по моему нужны осцилограммы в разных местах, на Р1, хотябы. Нужно узнать, какая длина пачки, кака частота следования импульсов, какая марка ферита, какая его проницаемость, какие габариты. Почему на схеме провод 0,75 обеих обмоток, а на фотографии видно, что намотанно разными проводами?
Думаю, не нужно ничего мудрить, просто марку ферита и осцилограммы главное, либо назвать частоты генерации и самих пачек, но лучше осцилограммы, тогда не будет, думаю, никаких недоразумений.

Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 9 мес. назад 8 года 9 мес. назад от Святолуг.
experienced2
Заблокирован
Заблокирован
Сообщений: 1065
Больше
Фонарик условно 30 ватт Ромы. Разбор #89385

Святолуг пишет: Дмаю, схема скорее рабочее, но настройку утаил. Чтоб был конкретный разговор, по моему нужны осцилограммы в разных местах, на Р1, хотябы. Нужно узнать, какая длина пачки, кака частота следования импульсов, какая марка ферита, какая его проницаемость, какие габариты. Почему на схеме провод 0,75 обеих обмоток, а на фотографии видно, что намотанно разными проводами?
Думаю, не нужно ничего мудрить, просто марку ферита и осцилограммы главное, либо назвать частоты генерации и самих пачек, но лучше осцилограммы, тогда не будет, думаю, никаких недоразумений.


Ерунда все это, не поможет.
Обратите внимание, на схеме нет цепи заряда конденсатора. Разряда сколько хочешь, а заряда , нет. Я ниже затрону этот вопрос. . Схема вообще мутная. Так например снятие ОЭДС через ДИОД на конденсатор, это 100% самозапитки не будет, с другой стороны конструкция трансформатора в принципе сделать это позволяет. Вероятнее всего, ему просто удалось довести КПД схемы в режиме "похититель джоулей" процентов этак до 85 -90 в основном благодаря трансформатору, что позволяет значительно снизить ток потребления и использовать в качестве стороннего источника энергии, например быстрый блокинг - генератор по недоразумению названный качер Бровина (бровин к нему не имеет никакого отношения) не попавший в кадр. Потому и цепь заряда ненужна. Тут он и ... забыв ее придумать.
Короче, это НЕ РАБОТАЕТ. Здесь нужен совсем другой подход
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: Святолуг
Время создания страницы: 0.097 секунд