Мотор-Генераторы, Ротоверторы

10 года 3 мес. назад 10 года 3 мес. назад от Rakarskiy. Причина: Забыл
Rakarskiy
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1891
Больше
Автор темы
Мотор-Генераторы, Ротоверторы #55858
АС генераторы капризны , все кто с этим сталкивался в курсе на личном опыте.
Основным элементом генерации АС генератора (как тут выразились на остаточном магнетизме КЗ ротора) является сдвиг фаз (напряжения и тока,, ток второй), если он например их сдвиг 90 градусов, то то генерация есть (но и торможение тоже есть адекватное). Чем ближе сдвиг к Нулю градусов тем КЗ якорю не откуда будет черпать энергию, он разряжаетя т.к по сути КЗ ротор это обмотка. Возьмите трансформатор с одной обмоткой и дайте один виток вот вам и КЗ. разместите на металлическом отдельном вращающемся магнитопроводе получите АС мотор (наглядно в моторе от микроволновки) .
Основное это сдвиг чтобы индуктивности работали как заряд - разряд. Я думаю что для такой бяки нужно искать свою оптимальную цепь и частоту. Резонанс однако.
Некоторые испытатели подключали в выходам АС мотора трансформатор, дабы этот сдвиг в генерирующей цепи и первичке трансформатора был.

Есть такое простое правило обучения электрика. Когда поле якоря опаздывает за полем статора - Поребление АКТИВКА, когда опережает - Генерация РЕАКТИВКА. опаздывает и опережает и есть сдвиг как думайте.

Предлагаю задачку вот по этому ролику: Я тоже выложу свое предположение , через время.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 3 мес. назад 10 года 3 мес. назад от Mehanikc.
Mehanikc
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2169
Больше
Мотор-Генераторы, Ротоверторы #55861
Ну раз пошла такая пьнка........ :)
Для возбуждения АД в режиме генератора, достаточно одного кондера меж двух фаз. Соединение обмоток звезда.
Возбуждение происходит при первых оборотах ротора, и чем больше обороты ротора, тем больше напряжение на обмотках. На одной обмотке 127 v, на двух 220, и на трёх 380 при номинальных об. без нагрузки. При подключении нагрузки, напруга проседает, и нужно добавлять об. роторы. На холостом ходу без нагрузки, при увеличении об, я заменял на двух обмотках болела 500v.
Все это сразу наводит на рассуждения Г. Николаева о размышлениях о униполярном генераторе. При возрастании тока, возрастает магнитная индукция ну и обратно пропорцианально при увеличении об.! Вобщем одно даёт усиление другому.
До какого предела, вопрос пока открыт. Вовсяком случае для меня.


Да Под одеялом похоже однофазник и система шкивов. А вот Под желтой тряпкой похоже инвертор.

Из ничего ничто произойти не может; ничто существующее не может быть уничтожено, и всякое изменение состоит лишь в соединении и разделении. Демокрит 460-370 гг. до н. э.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 3 мес. назад 10 года 3 мес. назад от Rakarskiy.
Rakarskiy
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1891
Больше
Автор темы
Мотор-Генераторы, Ротоверторы #55863
Вот так выглядит осциллограмма переменки с активной и реактивной энергией.
И это не мое субъективное мнение это классика жанра, базовые знания.
И расчетные данные тоже все сходится , думайте и так уже много сказал.

Вложения:
Спасибо сказали vap

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 3 мес. назад
MC
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1038
Больше
Мотор-Генераторы, Ротоверторы #55872

Pref пишет: Ну то что асинхронник возбуждается от остаточного магнетизма ротора фраза из учебника и кочует она уже 100 лет. Не буду пока ее оспаривать пусть будет. Но тот кто экспериментировал с асинхронником хорошо знает о том что генерация присутствует и при меньших оборотах ротора чем номинальные обороты двигателя. При выключении 3-х фазного асинхронника, запущенного на одной обмотке, на двух других имеется напряжение, которое убывает практически линейно с падением оборотов ротора вплоть до его остановки.
Для использования асинхронного двигателя в качестве асинхронного генератора одних оборотов, выше номинальных двигателя, недостаточно. Нужна еще реактивная нагрузка по всем фазам, тогда он устойчиво будет генерировать.
Идем дальше. Асинхронный генератор не нуждается в возбуждении в отличие от синхронного генератора. Следовательно энергию для возбуждения он производит сам. Каким образом. По моему стоит задуматься. Здесь можно залезть в справочники электротехнические и вам там с умным видом пояснят как происходит самовозбуждение и генерация. Но по моему мнению верного пояснения вы там не найдете, а просто заучите как попугай чье то вроде как верное мнение.
А теперь посмотрите на ротор асинхронника и сравните его с конструкцией униполярного генератора. Может что то знакомое увидите. А если вы еще и вплотную занимались униполярником и знаете больше чем о нем написано в литературе, вот тогда можно будет о чем то и поговорить. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 3 мес. назад
Mehanikc
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2169
Больше
Мотор-Генераторы, Ротоверторы #55888

Vikt1 пишет: А еще не нуждается в возбуждении генератор от трактора, значит это... (дополнить по желанию) :)

Магнитно-электрический ротор B) ......

Из ничего ничто произойти не может; ничто существующее не может быть уничтожено, и всякое изменение состоит лишь в соединении и разделении. Демокрит 460-370 гг. до н. э.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 3 мес. назад 10 года 3 мес. назад от MC.
MC
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1038
Больше
Мотор-Генераторы, Ротоверторы #55891

ua4yhz пишет:

Вложение не найдено


Вложение не найдено


Сходство в том, что это две медные железяки.


В асинхроннике нет щеток, а униполярка без щеток не работает. Вывод - они помимо асинхронников не знают что такое униполярка.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 3 мес. назад 10 года 3 мес. назад от Rakarskiy.
Rakarskiy
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1891
Больше
Автор темы
Мотор-Генераторы, Ротоверторы #55906

Vikt1 пишет: Асинхронная машина может быть и со щетками. Вывод - это точно униполярка :)
А если серьезно, то пора бы соображать из каких дров берется энергия на возбуждение. Не пробовал, но скорее всего обычный автомобильный генератор при соединении выхода на катушку возбуждения можно запустить без доп источника. Главное шустрее вал крутить :)


А схему подключения ротора в автомобильном генераторе (да и в обычном трехфазном синхронном ) почему не озвучиваете и не анализируете?


как видим напряжение /ток поступает в обмотку возбуждения из статарных обмоток, кои статичны к динамичному ротору
(в тракторном генераторе просто ротор это металлическая болванка с выделенными металлическими зубьями -полюсами)
ua-hho.do.am/publ/praktika_i_rezultaty/g..._a2_i_g_45/3-1-0-221


Очень интересен материал www.autoscience.ru/blog/generatory_perem...o_toka/2013-12-18-39 для справки

Как я понимаю откуда дровишки никто даже понятия не имеет. Указываете на зазубривание постулатов в электродинамике. а сами талдычите свой надуманный постулат "униполярка", Там все в динамике и многое например если раскрутить два диска в разные стороны вращения? Между ними возникает поле и структура этого поля статическая (справка между обкладками конденсатора (не электролита) заряд хранится в статичном виде. Причина самовозбуждения именно статическое электричество, возникающее при.... которое утилизируется контуром а уж потом контур сам себя питает.

Спасибо сказали URAN235KFFM

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 3 мес. назад 10 года 3 мес. назад от Pref.
Pref
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 394
Больше
Мотор-Генераторы, Ротоверторы #55911
А вот тут Вы ошибаетесь. Даже очень представляю откуда дровишки. Но это пока сложно в свете современных воззрений на электродинамику. Поэтому будем постепенно приходить к простой истине. :)

Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное....

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 3 мес. назад
Mehanikc
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2169
Больше
Мотор-Генераторы, Ротоверторы #55918
Rakarskiy, вы уж совсем древний тракторный генератор показали. Таких давно и в природе нет! :)
Более свежая модель ротора состоит из феритового ПМ заключенного в лепестковом якоре и катушки расположенной в лобовой его части на одном валу. Такие генераторы самовоздуждающиеся Ну чем не униполярник?! ;)

Из ничего ничто произойти не может; ничто существующее не может быть уничтожено, и всякое изменение состоит лишь в соединении и разделении. Демокрит 460-370 гг. до н. э.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 3 мес. назад
MC
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1038
Больше
Мотор-Генераторы, Ротоверторы #55924

Vikt1 пишет: Не пробовал, но скорее всего обычный автомобильный генератор при соединении выхода на катушку возбуждения можно запустить без доп источника. Главное шустрее вал крутить :)


Можно, но только если есть остаточная намагниченность.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: 4KLIN4, DIMART, HIDE
Время создания страницы: 0.089 секунд