Мотор-Генераторы, Ротоверторы

Почему был? Он и сейчас есть, как и 70 лет назад.
А насчет постоянки, то я и говорю экспериментировать надо и делать выводы.

doctorzlo пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ] [ Нажмите, чтобы скрыть ]

От того что назвали тут противоэдс, суть не меняется. 212.9 вольт против 220 в вашем примере. Направлено против тока как на картинке б) опять же из вашего примера. А раз направлено против тока то остается разница 220- 212.9= 7.1 вольт. Следовательно силу тока надо расчитывать исходя из 7.1 вольт деленных на сопротивление, а не 220.
Жаль что вы этого не понимаете.
Можете проверить.
Сопротивление якоря известно по вашим расчетам и составляет 0,02 Ома. Возьмите искомые 7.1 вольт и разделите на это сопротивление, Получите приблизительно такую же силу тока как и в расчетах выше Приблизительно потому что это упрощенный подсчет.
А если будете считать от 220 деля на 0.02 ома то значение силы тока будет хз каким аж 11000 Ампер , и не совпадет с реальностью, при таких значениях тока ваш мотор просто испарится)/

И так

Падение напряжения на участке кабеля определённой длины рассчитывается как произведение тока, протекающего по кабелю на электрическое сопротивление кабеля, т. е. U=I*R.
Это правило выдают за противоэдс в моторной обмотке. Или есть ещё аргументы.
electricalschool.info/ecalc/1239-padenie-naprjazhenija.html

Идем дальше, при работе с определенной частотой переключений, в проводе фазы, будет генерироваться эдс самоиндукции, которая направлена по ходу выключаемого коммутирования, и противоположно вновь включаемому коммутированию!
Эта эдс самоиндукции (E; -U; ; и т.д.) может быть выражена как параметром индуктивности иди параметром собственно сопротивления Полное сопротивление R = r + x где х - реактивное сопротивление которое как раз меняется, в итоге пиковое значение будет при х=0.

www.ess-ltd.ru/elektro/aktiv-sop.php



К примеру у нас традиционные обмотки и при коммутировании эдс самоиндукции и будет формировать наше реактивное сопротивление


Какое реактивное сопротивление сформирует эта обмотка:


И еще один пример что такое генераторная ЭДС (ссылка: m.studref.com/552933/tehnika/elektriches...ory_peremennogo_toka )

Работа генератора осуществляется следующим образом (рис. 3.7). От колесной пары поступает механическая энергия на вал генератора. При подключении источника питания (возбуждения) в момент, близкий к совпадению зубцов статора и ротора возбужденной фазы, начинает протекать ток в обмотке статора по цепи: С—VT1 — W—VT2—С. В качестве источника возбуждения служит энергия, накопленная в конденсаторе С.

Рис. 3.7. Принцип работы вентильно-индукторного генератора

Под действием механического момента, приложенного к валу ВИГ, зубцы ротора удаляются от зубцов статора. При этом уменьшается индуктивность обмотки, что сопровождается наведением ЭДС в обмотке статора по направлению, совпадающему с током в обмотке. Ток, протекающий в обмотке под действием наведенной ЭДС, складывается с током возбуждения, увеличивая запас электромагнитной энергии, в контурах ВИГ.

Когда ротор, двигаясь под воздействием внешних сил, достигнет положения, близкого к положению зубец—паз, по сигналу датчика положения ротора закрываются полупроводниковые ключи VT1 и VT2. Энергия, затраченная на возбуждение и полученная путем электромеханического преобразования от внешнего движителя (колесной пары), поступает во внешнюю цепь: С—VD1—W—VD2—С. Замкнутое состояние силовых полупроводниковых ключей (VT, VT2) приходится на строго определенную область углового положения ротора относительно статора — область генераторного режима. Эта область определяется датчиком положения ротора, сигнал которого подается в систему управления.

На одном участке провода, в магнитном потоке, не может наводится сразу две ЭДС, может быть позиция, когда при подключении источника в фазе, в ней уже есть ЭДС самоиндукции. Если эдс внешнего поля? В любом случае первичнее будет эдс источника через контур, иначе бы источник от фазы стал бы потребителем. В итоге произошло бы просто остановка двигателя, что и происходит если специальными коммутациями мотор переводят в генераторный режим.

думаю понятно, если есть это реактивное сопротивление для достижения результата напряжения источника подымают, или используют другие способы которые я уж тут выкладывать не буду, ищите сами.

Rakarskiy пишет:

doctorzlo пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ] [ Нажмите, чтобы скрыть ]

От того что назвали тут противоэдс, суть не меняется. 212.9 вольт против 220 в вашем примере. Направлено против тока как на картинке б) опять же из вашего примера. А раз направлено против тока то остается разница 220- 212.9= 7.1 вольт. Следовательно силу тока надо расчитывать исходя из 7.1 вольт деленных на сопротивление, а не 220.
Жаль что вы этого не понимаете.
Можете проверить.
Сопротивление якоря известно по вашим расчетам и составляет 0,02 Ома. Возьмите искомые 7.1 вольт и разделите на это сопротивление, Получите приблизительно такую же силу тока как и в расчетах выше Приблизительно потому что это упрощенный подсчет.
А если будете считать от 220 деля на 0.02 ома то значение силы тока будет хз каким аж 11000 Ампер , и не совпадет с реальностью, при таких значениях тока ваш мотор просто испарится)/

И так

Падение напряжения на участке кабеля определённой длины рассчитывается как произведение тока, протекающего по кабелю на электрическое сопротивление кабеля, т. е. U=I*R.
Это правило выдают за противоэдс в моторной обмотке. Или есть ещё аргументы.
electricalschool.info/ecalc/1239-padenie-naprjazhenija.html

Идем дальше, при работе с определенной частотой переключений, в проводе фазы, будет генерироваться эдс самоиндукции, которая направлена по ходу выключаемого коммутирования, и противоположно вновь включаемому коммутированию!
Эта эдс самоиндукции (E; -U;

; и т.д.) может быть выражена как параметром индуктивности иди параметром собственно сопротивления Полное сопротивление R = r + x где х - реактивное сопротивление которое как раз меняется, в итоге пиковое значение будет при х=0.

www.ess-ltd.ru/elektro/aktiv-sop.php

К примеру у нас традиционные обмотки и при коммутировании эдс самоиндукции и будет формировать наше реактивное сопротивление

Какое реактивное сопротивление сформирует эта обмотка:

И еще один пример что такое генераторная ЭДС (ссылка: m.studref.com/552933/tehnika/elektriches...ory_peremennogo_toka )

Работа генератора осуществляется следующим образом (рис. 3.7). От колесной пары поступает механическая энергия на вал генератора. При подключении источника питания (возбуждения) в момент, близкий к совпадению зубцов статора и ротора возбужденной фазы, начинает протекать ток в обмотке статора по цепи: С—VT1 — W—VT2—С. В качестве источника возбуждения служит энергия, накопленная в конденсаторе С.

Рис. 3.7. Принцип работы вентильно-индукторного генератора

Под действием механического момента, приложенного к валу ВИГ, зубцы ротора удаляются от зубцов статора. При этом уменьшается индуктивность обмотки, что сопровождается наведением ЭДС в обмотке статора по направлению, совпадающему с током в обмотке. Ток, протекающий в обмотке под действием наведенной ЭДС, складывается с током возбуждения, увеличивая запас электромагнитной энергии, в контурах ВИГ.

Когда ротор, двигаясь под воздействием внешних сил, достигнет положения, близкого к положению зубец—паз, по сигналу датчика положения ротора закрываются полупроводниковые ключи VT1 и VT2. Энергия, затраченная на возбуждение и полученная путем электромеханического преобразования от внешнего движителя (колесной пары), поступает во внешнюю цепь: С—VD1—W—VD2—С. Замкнутое состояние силовых полупроводниковых ключей (VT, VT2) приходится на строго определенную область углового положения ротора относительно статора — область генераторного режима. Эта область определяется датчиком положения ротора, сигнал которого подается в систему управления.

На одном участке провода, в магнитном потоке, не может наводится сразу две ЭДС, может быть позиция, когда при подключении источника в фазе, в ней уже есть ЭДС самоиндукции. Если эдс внешнего поля? В любом случае первичнее будет эдс источника через контур, иначе бы источник от фазы стал бы потребителем. В итоге произошло бы просто остановка двигателя, что и происходит если специальными коммутациями мотор переводят в генераторный режим.

думаю понятно, если есть это реактивное сопротивление для достижения результата напряжения источника подымают, или используют другие способы которые я уж тут выкладывать не буду, ищите сами.

Насчет падения напряжения и того что падение напряжения выдают за генераторную или противоэдс я такой хрени не писал.
Это ваши измышления.

doctorzlo пишет: Насчет падения напряжения и того что падение напряжения выдают за генераторную или противоэдс я такой хрени не писал.
Это ваши измышления.

Это хорошо что дал задний ход! Ты приводил формулу противоэдс (которая ао факту полностью совпадает с расчетом падения напряжения на участке проводника. или сопротивления нагрузки) как генераторную. Если посчитаешь реальную ох*ёешь какая там разница. Моторы бы просто тупо не вращались. Еще одна тупая подгонка официального образования как силой Ампера.
Хотя если хочешь спрятать положи на видное место, инженеры-справочники будут тупо повторять оф.версию star-wiki.ru/wiki/Counter-electromotive_force на понтах, без доказательной базы.

Вот проводилось аматором слишком сложно, но в пределах разумности что бы понять что и как habr.com/ru/post/314520/

Rakarskiy пишет:

doctorzlo пишет: Насчет падения напряжения и того что падение напряжения выдают за генераторную или противоэдс я такой хрени не писал.
Это ваши измышления.

Это хорошо что дал задний ход! Ты приводил формулу противоэдс (которая ао факту полностью совпадает с расчетом падения напряжения на участке проводника. или сопротивления нагрузки) как генераторную. Если посчитаешь реальную ох*ёешь какая там разница. Моторы бы просто тупо не вращались. Еще одна тупая подгонка официального образования как силой Ампера.
Хотя если хочешь спрятать положи на видное место, инженеры-справочники будут тупо повторять оф.версию star-wiki.ru/wiki/Counter-electromotive_force на понтах, без доказательной базы.

Вот проводилось аматором слишком сложно, но в пределах разумности что бы понять что и как habr.com/ru/post/314520/

Я не даю никакой задний ход .
Я такой ереси и бреда что вы тут пишете никогда не писал.
Генераторная ЭДС или как тут пишут противоэдс в электромоторах это ЭДС которая генерируется вращающимся электромотором потому что он обратимая электрическая машина.
Понимаете, если раскрутить электромотор то на клеммах будет эдс. Можете проверить если не верите. К падению напряжения от тока источника питания это не имеет никакого отношения.

А кто отрицает, что если раскрутить от стороннего мотора и подключить к нагрузке будет эдс согласно Е = B*L*V, это и есть генераторная эдс.
Если на клемах генератора под нагрузкой в 1 кВт 220В, при токе 4,55А , тогда Е = 440В если грубо не учитывая сопротивление фазы.

а противоэдс другая формула, для двигателя постоянного тока, то протекающий ток I(t) и напряжение на клеммах U(t) связаны следующим дифференциальным уравнением, где w(t) — это скорость вращения вала двигателя:

Здесь L — это индуктивность, а R — сопротивление

А генераторную эдс специально индуцируют в машинах постоянного тока, чтобы убрать паразитную самоиндукцию и привести ток в контуре к нулю, для сохранения коллекторно-щеточного узла

yandex.ru/patents/doc/RU2169407C2_20010620

все на пальцах



вот где здесь генераторная ЭДС? Пример расчета противоЭДС в точности повторяет формулу падения напряжения

realstrannik.com/forum/attachment/42013

ПС и еще такой материал для адептов генераторной ЭДС в электродвигателе: Определение индуктивности обмотки якоря
rakarskiy.narod.ru/publ/iz_seti/opredele...ki_jakorja/2-1-0-144

При невозможности измерения индуктивности обмотки якоря экспериментальным путем, ее (приближенно) можно определить по формуле:
Приближенная формула индуктивности обмотки якоря машины постоянного тока

Где:
β – коэффициент, согласно опытным данным и теоретическим расчетам, значение которого может быть принято: для компенсированных машин 0,25; для некомпенсированных машин 0,6.
Iном и Uном – номинальные ток и напряжение машины постоянного тока.
ω^ном – номинальная скорость машины.
р – число пар полюсов электродвигателя.
Произведение pω^ном, входящее в знаменатель формулы (6), представляет собой угловую частоту тока в обмотке якоря при номинальной скорости вращения якоря.

В общем, я немного подкорректировал свои расчеты, и все приблизилось к равновесию. Коэффициент для результирующей магнитной индукции при расчете силы ампера должен быть рассчитан более просто k' =U'/E, где - U' - величина падения напряжения U' = I*∑R произведение тока на общее сопротивление цепи, включая реактивное сопротивление (в электротехнике индуктивное сопротивление x = L *f). В результате все сходится к точке корректности табличных данных (до 20 оборотов). Если бы не было реактивного сопротивления, то электрическая и механическая мощность генератора были бы равны.

egoropt34 пишет: С.Рак, озвучьте ещё раз пож. откуда энергия излишняя, или Вы просто играетесь формулками? Если уж Вы теоретик !

А где ты увидел здесь лишнюю энергию в простейшем генераторе? Вот моторчик который попробуем сделать под это генератор считается в СЕ т.е. подводим грубо 300 ватт электрической мощности а на валу получаем 2 кВт механической мощности.



С генератором для простейшего варианта нужно было найти выполнения условия равновесия и оно найдено.
Как и у этого парня Мича расчет момента от силы ампера перекосило уж очень, так было и у меня. Меня не устраивает принятие константы по умолчанию, без понимания как это работает. Так как когда понимаешь как устроены внутренности. сразу возникают варианты. В реальности у парня есть параметр реактивного сопротивления, который для генератора я не учитывал и он тоже.
А как сделать правильный генератор. чтобы момент был меньше электрической мощности, это уже сказано пересказано. подробно только в материалах. Формулами не играться нужно а оперировать.
Так что всем с наступающим новым годом.

Мотор вот по такому принципу двухфазный с вентильным управлением


маленький так же считается в легкую