Мотор-Генераторы, Ротоверторы

Rakarskiy пишет:

doctorzlo пишет:
У меня нет вопросов. Я попытался показать ошибку в расчете электромотора.
Ваш электромотор является обратимым, значит при вращении будет генерировать ЭДС, поскольку этот ЭДС направлен против тока источника, его надо учитывать при расчетах. Вот и вся история.

У меня нет ошибки. если внимательно читал что я предложил в качестве простейшего мотора. Там не будет обратной эдс там будет взаимоиндукция. которая будет направлена для рекуперации энергии. С бифилярными а точнее парными намотками у меня проблем нет, а для этого мотора это самое то. Бифилярный парный метод коммутации применял к слову Бедини и Флинн, мою технологию к слову реализовали для одного мотора, все прелестно работает. Правда недешево и нужно все очень хорошо считать, для одной частоты вращения все очень хорошо вяжется.
Если один провод замкнуть а во втором измерить индуктивность, она будет равна нулю, и еще два провода к друг другу с одинаковым током, сложенные вместе притягиваются сильнее чем провод с током к магнитному полюсу. Так что взаимоиндукция будет первичней индукции от внешнего поля.

Обратная эдс катушки и генераторная эдс электромотора это разные вещи.

На картинке эквивалентная схема электромотора. Генераторная ЭДС обозначена Е

Одновременно эдс от источника и эдс от магнитного потока в проводе навестись не могут. Если бы так было моторы были бы невозможны. Противо эдс (когда в соседнем витке наводится паразитный ток, другого направления (фактически реактивное сопротивление) решается параллельным контуром. Таким образом рабочая обмотка для источника можно рассматривать как активное сопротивление.
Ты эти финты радистам подсовывай, они их в детекторном приемнике попытаются рекуперировать.

противоэдс наводится и в этом же витке

эдс противо эдс...... мотор при кручении вырабатывает практически такоеже напряжение которое на него подали и при наборе оборотов ток падает к примеру есть двигатель 12 вольт при которых он выдаёт 5000 оборотов чел думает а щас я поставлю неодимовые магниты и будит шик. выкидывает статорную обмотку и ставит неодимовые магниты ...... врубает иииии при 12 вольт этот движок начинает давать всего 1000 оборотов чел оказывается так как стоят мощные магниты то движку достаточно всего 1000 оборотов чтоб он выработал эти 12 вольт и чтоб достичь 5000 оборотов напругу на движок надо повышать

Юрий М пишет: эдс противо эдс...... мотор при кручении вырабатывает практически такоеже напряжение которое на него подали и при наборе оборотов ток падает к примеру есть двигатель 12 вольт при которых он выдаёт 5000 оборотов чел думает а щас я поставлю неодимовые магниты и будит шик. выкидывает статорную обмотку и ставит неодимовые магниты ...... врубает иииии при 12 вольт этот движок начинает давать всего 1000 оборотов чел оказывается так как стоят мощные магниты то движку достаточно всего 1000 оборотов чтоб он выработал эти 12 вольт и чтоб достичь 5000 оборотов напругу на движок надо повышать

Все правильно, мотор при вращении вырабатывает почти такую же генераторную эдс, как и эдс источника питания. Поэтому если упрощенно, то затраты от источника которые покажет прибор на входе будут U*I а реально работать будет разница между напряжением источника и генераторной эдс. (Uист-Uген )*I.
И ток по закону Ома соответственно
(Uист-Uген )/r.
На самом деле если избавится от генераторной эдс то любой электромотор станет "СЕ " девайсом, Так как например в вашем случае надо было бы не 12 вольт, а всего пару вольт для вращения с такими же оборотами и моментом

Я проанализировал эксперимент более глубоко и обнаружил неточности в определении магнитной индукции магнита в области провода.
Мой метод очень правильный, я очень рад этому.
Магнитную индукцию магнита можно рассчитать на этой странице:

www.kjmagnetics.com/calculator.asp?calcType=block



PS: Я еще нигде не нашел аналогичную методику расчета результирующей силы ампера

doctorzlo пишет: ....Поэтому если упрощенно, то затраты от источника которые покажет прибор на входе будут U*I а реально работать будет разница между напряжением источника и генераторной эдс. (Uист-Uген )*I.
И ток по закону Ома соответственно
(Uист-Uген )/r.
На самом деле если избавится от генераторной эдс то любой электромотор станет "СЕ " девайсом, Так как например в вашем случае надо было бы не 12 вольт, а всего пару вольт для вращения с такими же оборотами и моментом

Объясню некоторую вещь, просто так эдс внешнего магнитного потока не возникнет, два вихревых электрических поля на проводнике не может быть в принципе (правило первичности и вторичности). Чем больше падение напряжения в контуре обмотки мотора, тем плотнее взаимодействует электромагнитная сила притяжения магнит-провод.
В моторе который я предлагаю нет свободного не активированного провода замкнутого в контур для наведения эдс индукции внешнего поля. в трехфазных машинах все три контура подключены в цепь там и прелести. Рассматриваем мотор постоянного тока а в нем противоэдс только в период отключения от контура, с которым к слову борЮТЬся созданием второго контура с реактивной ЭДС противовес самоиндукции, ее так называют в электротехнике.

Рассуждения на вольную тему ковыряние в носу, и жопе поочередно. Нужно рассматривать конкретную машину а не общую утвержденную парадигму. Одну уже сковырнул.

К слову: о типа невозможности такого мотора

yandex.ru/patents/doc/RU2000641C1_19930907
belashov.info/machina.htm

вот видео с 6 минуты смотреть. убрал напряжение со статора

мотор со стиралки. отдельно через лампочку с подфарника подаём постоянку вольт 10 на статор. делаем ток гдето 600ма. отдельно на ротор подаём вольт 20. движок будит вращаться. снижаем напряжение на статоре и движок начинает набирать обороты. вот в видео убрал вообще напряжение со статора..... если на статор подаю 24 вольта движок становится

Rakarskiy пишет:

doctorzlo пишет: .

Рассуждения на вольную тему ковыряние в носу, и жопе поочередно. Нужно рассматривать конкретную машину а не общую утвержденную парадигму. Одну уже сковырнул.

К слову: о типа невозможности такого мотора

Так я и посмотрел конкретную машину которую вы нарисовали.
И мне показался странным ваш расчет.
Переспросил- ваш мотор будет работать как генератор, вы раньше ответили будет.
А тут уже утверждаете что в ввашем моторе нет генераторной эдс.
А если нет, то это необратимая электрическая машина.
Тогда однозначно-прекращайте ковырятся в тех местах что вы выше назвали, и бегите бегом за Нобелем пока еще дают!

P S.
Я не утверждал что невозможен такой мотор.
Но это не то что вы нарисовали.
Увы.

doctorzlo пишет: Так я и посмотрел конкретную машину которую вы нарисовали.
И мне показался странным ваш расчет.
Переспросил- ваш мотор будет работать как генератор, вы раньше ответили будет.
А тут уже утверждаете что в ввашем моторе нет генераторной эдс.
А если нет, то это необратимая электрическая машина.
Тогда однозначно-прекращайте ковырятся в тех местах что вы выше назвали, и бегите бегом за Нобелем пока еще дают!

P S.
Я не утверждал что невозможен такой мотор.
Но это не то что вы нарисовали.
Увы.

естественно если подключите выходные клемы к нагрузке, а вал к приводному мотору получите генератор. А вот в моторном режиме там не будет генераторной эдс, которая была бы, причиной тока. который бы формировал магнитное поле и соответственно электромагнитный момент торможения, в виду схематических решений.