Мотор-Генераторы, Ротоверторы

Rakarskiy пишет:

doctorzlo пишет: Так я и посмотрел конкретную машину которую вы нарисовали.
И мне показался странным ваш расчет.
Переспросил- ваш мотор будет работать как генератор, вы раньше ответили будет.
А тут уже утверждаете что в ввашем моторе нет генераторной эдс.
А если нет, то это необратимая электрическая машина.
Тогда однозначно-прекращайте ковырятся в тех местах что вы выше назвали, и бегите бегом за Нобелем пока еще дают!

P S.
Я не утверждал что невозможен такой мотор.
Но это не то что вы нарисовали.
Увы.

естественно если подключите выходные клемы к нагрузке, а вал к приводному мотору получите генератор. А вот в моторном режиме там не будет генераторной эдс, которая была бы, причиной тока. который бы формировал магнитное поле и соответственно электромагнитный момент торможения, в виду схематических решений.

Вы опять всё попутали.
В моторном режиме генераторная эдс не является причиной тока, так как она направлена против тока источника. Эта эдс уменьшает приложенное напряжение к клеммам мотора, которое является разницой между напряжением источника и генераторной ЭДС, а в результате уменьшения приложенного напряжения согласно закону Ома при неизменном сопротивлении уменьшается ток источника.
Я понятно обьяснил?

doctorzlo пишет:

Rakarskiy пишет:

doctorzlo пишет: Так я и посмотрел конкретную машину которую вы нарисовали.
И мне показался странным ваш расчет.
Переспросил- ваш мотор будет работать как генератор, вы раньше ответили будет.
А тут уже утверждаете что в ввашем моторе нет генераторной эдс.
А если нет, то это необратимая электрическая машина.
Тогда однозначно-прекращайте ковырятся в тех местах что вы выше назвали, и бегите бегом за Нобелем пока еще дают!

P S.
Я не утверждал что невозможен такой мотор.
Но это не то что вы нарисовали.
Увы.

естественно если подключите выходные клемы к нагрузке, а вал к приводному мотору получите генератор. А вот в моторном режиме там не будет генераторной эдс, которая была бы, причиной тока. который бы формировал магнитное поле и соответственно электромагнитный момент торможения, в виду схематических решений.

Вы опять всё попутали.
В моторном режиме генераторная эдс не является причиной тока, так как она направлена против тока источника. Эта эдс уменьшает приложенное напряжение к клеммам мотора, которое является разницой между напряжением источника и генераторной ЭДС, а в результате уменьшения приложенного напряжения согласно закону Ома при неизменном сопротивлении уменьшается ток источника.
Я понятно обьяснил?

Это топология реактивного сопротивления обмотки, просто причину этого сопротивления ни кто не разбирает. Реактивная ЭДС не всегда работает не весь отрезок периода импульса. Я разобрал но ты был не внимателен, я же сказал бифиляр или парная намотка. К слову ты же надеюсь обратил внимание что результирующую силу я сократил наполовину, по причине рассеивания кучности жгута, это как раз недостатки бифиляра, но даже в таком состоянии расчет просто сказка. Надеюсь понятно объяснил. Примеров предостаточно в моих книгах.

Rakarskiy пишет:

doctorzlo пишет:

Rakarskiy пишет:

doctorzlo пишет: Так я и посмотрел конкретную машину которую вы нарисовали.
И мне показался странным ваш расчет.
Переспросил- ваш мотор будет работать как генератор, вы раньше ответили будет.
А тут уже утверждаете что в ввашем моторе нет генераторной эдс.
А если нет, то это необратимая электрическая машина.
Тогда однозначно-прекращайте ковырятся в тех местах что вы выше назвали, и бегите бегом за Нобелем пока еще дают!

P S.
Я не утверждал что невозможен такой мотор.
Но это не то что вы нарисовали.
Увы.

естественно если подключите выходные клемы к нагрузке, а вал к приводному мотору получите генератор. А вот в моторном режиме там не будет генераторной эдс, которая была бы, причиной тока. который бы формировал магнитное поле и соответственно электромагнитный момент торможения, в виду схематических решений.

Вы опять всё попутали.
В моторном режиме генераторная эдс не является причиной тока, так как она направлена против тока источника. Эта эдс уменьшает приложенное напряжение к клеммам мотора, которое является разницой между напряжением источника и генераторной ЭДС, а в результате уменьшения приложенного напряжения согласно закону Ома при неизменном сопротивлении уменьшается ток источника.
Я понятно обьяснил?

Это топология реактивного сопротивления обмотки, просто причину этого сопротивления ни кто не разбирает. Реактивная ЭДС не всегда работает не весь отрезок периода импульса. Я разобрал но ты был не внимателен, я же сказал бифиляр или парная намотка. К слову ты же надеюсь обратил внимание что результирующую силу я сократил наполовину, по причине рассеивания кучности жгута, это как раз недостатки бифиляра, но даже в таком состоянии расчет просто сказка. Надеюсь понятно объяснил. Примеров предостаточно в моих книгах.

Реактивное сопротивление на рисунке обозначено буквой L а генераторная ЭДС буквой Е.
Я уже приводил этот рисунок.
И никакими бифилярами и прочей ерундой вы генераторную эдс не уберете. Ее вообще убрать невозможно. Физический закон. Можно ген.ЭДС только скомпенсировать специальной геометрией магнитной системы мотора, и есть еще пару способов в некоторой степени, уменьшить эту эдс без уменьшения оборотов и момента .
Но это не ваш случай.

doctorzlo, а как ты рассматриваешь образование этой самой gЭДС. Ведь ток в контуре мотора начинает свое нарастание для электромагнитного притяжения, когда полюс ротора еще примерно 45* и его влияние как генераторной минимально, когда он в максимуме 90* ток от источника отключается, включается другой контур с 45* (чтобы в отключенном контуре не было тока, размыкаем цепь или эффективнее коммутируем на высокоомный резистор, и пусть она там будет ). Следующее включение этого контура совпадет с g ЭДС и минимальным током. Это все уже давно разобрано по косточкам.

Надеюсь ты понял про что я. А радистам с энергией радианта в кг, сложно детекторный приемник потолок.

ПС elenergi.ru/princip-dejstviya-dvigatelya-postoyannogo-toka.html


момент двигателя постоянного тока М^дв = (+ М^эм) + (- М⁰) + (М ^{потерь перемагничивания})

еще easyelectronics.ru/dvigatel-postoyannogo...i-regulirovanie.html

да совсем забыл учебник физики ни одного упоминания про генераторную ЭДС

или * docviewer.yandex.ua/view/101784427/



С примерами websor.ru/osnovy/soderjanie-resheniya-zadach/mashine_post1/

Rakarskiy пишет: doctorzlo, а как ты рассматриваешь образование этой самой gЭДС. Ведь ток в контуре мотора начинает свое нарастание для электромагнитного притяжения, когда полюс ротора еще примерно 45* и его влияние как генераторной минимально, когда он в максимуме 90* ток от источника отключается, включается другой контур с 45* (чтобы в отключенном контуре не было тока, размыкаем цепь или эффективнее коммутируем на высокоомный резистор, и пусть она там будет ). Следующее включение этого контура совпадет с g ЭДС и минимальным током. Это все уже давно разобрано по косточкам.

Надеюсь ты понял про что я. А радистам с энергией радианта в кг, сложно детекторный приемник потолок.

ПС elenergi.ru/princip-dejstviya-dvigatelya-postoyannogo-toka.html

момент двигателя постоянного тока М^дв = (+ М^эм) + (- М⁰) + (М ^{потерь перемагничивания})

еще easyelectronics.ru/dvigatel-postoyannogo...i-regulirovanie.html

да совсем забыл учебник физики ни одного упоминания про генераторную ЭДС

или * docviewer.yandex.ua/view/101784427/

С примерами websor.ru/osnovy/soderjanie-resheniya-zadach/mashine_post1/

От того что назвали тут противоэдс, суть не меняется. 212.9 вольт против 220 в вашем примере. Направлено против тока как на картинке б) опять же из вашего примера. А раз направлено против тока то остается разница 220- 212.9= 7.1 вольт. Следовательно силу тока надо расчитывать исходя из 7.1 вольт деленных на сопротивление, а не 220.
Жаль что вы этого не понимаете.
Можете проверить.
Сопротивление якоря известно по вашим расчетам и составляет 0,02 Ома. Возьмите искомые 7.1 вольт и разделите на это сопротивление, Получите приблизительно такую же силу тока как и в расчетах выше Приблизительно потому что это упрощенный подсчет.
А если будете считать от 220 деля на 0.02 ома то значение силы тока будет хз каким аж 11000 Ампер , и не совпадет с реальностью, при таких значениях тока ваш мотор просто испарится)

Хороший справочник по формальным расчетам эл. машин. Но в нем не отражены сериесные и униполярные машины, по всей видимости они не очень вписываются в выстроенную формальную систему пояснения принципов работы эл. машин. Хотя, как мне представляется, именно с них и стоило бы начинать пояснение принципа работы эл. машин постоянного тока. В науке же все наоборот, все что затратное - приветствуется, что беззатратное - отвергается. Сериесный эл. двигатель без нагрузки идет в разнос, вплоть до механического разрушения. В униполярном двигателе противоЭДС отсутствует. Вот это интересные направления, в отличие от машин, которым изначально установлены ограничения на самозапит.

Pref пишет: В униполярном двигателе противоЭДС отсутствует. Вот это интересные направления, в отличие от машин, которым изначально установлены ограничения на самозапит.

нет она присутствует.кпд двигателя фарадея находится в районе 8-10% а кпд генератора фарадея до 98% вот на эти 8-10% он и будит тормозить щас нарисую как избавиться от торможения. а пока книжечку эту качните
Электрические униполярные машины. Суханов Л.А., Сафиуллина Р.Х., Бобков Ю.А.
booksee.org/book/634766

egoropt34 пишет: Я пока не книжечку почитаю а подам заявку на патент и на нобелевку. Чтоб когда вы нарисуете у меня было уже всё готово ))

подавайте
съём. вращаем шестерёнки вокруг диска. диск закреплён на подшипниках. на диск будит действовать противо сила которая будит поворачивать его в обратную сторону. можно использовать слабенькие магниты а можно и вообще без магнитов подрубив нагрузку. раскрутив агрегат и подать импульс тока. пока будит подрублена нагрузка и крутится агрегат будет присутствовать электромагнитное поле. с него мы и будим снимать жижу

egoropt34 пишет: Опять вращаем. За чей счёт? Опять такой люмпен как я должен вращать бесплатно. Спасибо Я думал оно само будет вращаться. Я простой сварщик, я то на руку намотаю кабель то лампочки подключу к держаку. Нет мне отдохновения. ) А теперь мне ещё и шестерни вращать. Вы хотите чтоб я двинул кони, понимаю. но недождётесь. Мне молоко дают за вредность.

понял а вы хочите как капанадзе взяв тормозную трубку и пару гвоздей и банку с монпансье вешать всем лапшу на ухи

Во всяком случае внутреннее сопротивление униполярного генератора доли микроОМ, поэтому противоЭДС пренебрежимо мало. Так что замкнутый накоротко выход генератора не оказывает большого влияния на выходное напряжение. А сериесный двигатель, на котором до сих пор работают трамваи и троллейбусы, не зря был введен в эксплуатацию более 100 лет назад, потому как с экономической точки зрения наиболее выгоден с учетом "генераторного торможения".
А книжечку эту я еще лет 10 назад отработал и вывод один, Суханов не стал заморачиваться с пояснением принципа работы униполярного генератора , а сбросил пояснение на откуп ОТО Эйнштейна, типа мол там все написано. Благодаря этому книжечка в свет вышла, иначе бы без упоминания авантюриста от науки Эйнштейна ее бы не пропустили, ну и второе то что она не внесла ясности в принцип работы униполярных машин, а лишь познакомила советских читателей с практическими разработками униполярных машин в мире. Но повторяю, принцип работы униполярных машин никому в мире пока не известен.