Несостоятельность закона сохранения энергии

4 мес. 2 нед. назад 4 мес. 2 нед. назад от boyr.
boyr
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 819
Больше
Несостоятельность закона сохранения энергии #260685
Этот мощностью 25 киловат, для дома многовато. И обратите внимание, у него три привода отвода магнитов, в чёрных ящиках.

Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 2 нед. назад
Sovetnik
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2512
Больше
Несостоятельность закона сохранения энергии #260686

Этот мощностью 25 киловат, для дома многовато. И обратите внимание, у него три привода отвода магнитов, в чёрных ящиках.

Дана мощность 25 квт на фазу!!! ..... и как кажется мне она сильно приуменьшена. Три привода, набитые электроникой и контурами для взаимодействия с кружащимися магнитами. Они в общем автономны ..... только синхронизированы. Яркий пример производственной показухи ......... магниты здесь могут вполне быть заменены прерываниями высокого (с повышенной частотой ..... не разрядника) и вся эта механика может идти лесом.....:evil:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 2 нед. назад
boyr
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 819
Больше
Несостоятельность закона сохранения энергии #260692
Сочиняйте сочиняйте, вот всякие там тесла и капанадзе то действительно вредно.
И хочу подсказать ещё , у американца чётное количество рядов магнитов на роторе. Это значительно уменьшает усилие управления магнитами.
Половина рядов работает на отталкивание и половина на притяжение. Таким способом ему и удалось тратить всего 20 ват на работу шагового двигателя.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 2 нед. назад
Sait
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2415
Больше
Автор темы
Несостоятельность закона сохранения энергии #260693

если не путаю, где-то писали, что все освещение, электричество помещений от подобного генератора.
Имхо, без магнитов и вращений - это до первого активиста за здоровый образ жизни. Все эти бэтэге на мотках провода и транзистере - в куче гроша ломаного не стоят, если человек рядом с ними - не жилец.
Поверь, что от микроволновки и беспроводных наушников вреда гораздо больше чем от медленно вращающихся магнитов.
Главное надо понять, что все БТГ работают не потому что чёрпают энергию незнамо из от куда, а потому что они ея производют в своём нутре.
Слепая вера в ЗСЭ заставляет людей думать , что такого быть не могёт , вот и начинают выковыривает из носа всякие там эфиры , да нулёвые точки.
Но всё это чистая риторика, то самое красное словцо. А спроси любого эфираста - чо такое эфир??? Ни один эфираст внятного ответа дать не сможет.
Спроси у того, кто постоянно лапочет о какой - то нулевой точке , чо за хрень эта нулевая точка. В ответ будет либо тишина, либо бред сивой кобылы. Внятного определения ты точно не увидишь.
Если так страшна электроника есть ещё механика. Там ЗСЭ так же не работает.
Есть сила тяжести , сила инерции. Это природные бесконечные силы. Их можно юзать без вреда здоровью.

Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 2 нед. назад
ksp
Модератор
Модератор
Сообщений: 2228
Больше
Несостоятельность закона сохранения энергии #260703

если не путаю, где-то писали, что все освещение, электричество помещений от подобного генератора.
Имхо, без магнитов и вращений - это до первого активиста за здоровый образ жизни. Все эти бэтэге на мотках провода и транзистере - в куче гроша ломаного не стоят, если человек рядом с ними - не жилец.
Поверь, что от микроволновки и беспроводных наушников вреда гораздо больше чем от медленно вращающихся магнитов.
Главное надо понять, что все БТГ работают не потому что чёрпают энергию незнамо из от куда, а потому что они ея производют в своём нутре.
Слепая вера в ЗСЭ заставляет людей думать , что такого быть не могёт , вот и начинают выковыривает из носа всякие там эфиры , да нулёвые точки.
Но всё это чистая риторика, то самое красное словцо. А спроси любого эфираста - чо такое эфир??? Ни один эфираст внятного ответа дать не сможет.
Спроси у того, кто постоянно лапочет о какой - то нулевой точке , чо за хрень эта нулевая точка. В ответ будет либо тишина, либо бред сивой кобылы. Внятного определения ты точно не увидишь.
Если так страшна электроника есть ещё механика. Там ЗСЭ так же не работает.
Есть сила тяжести , сила инерции. Это природные бесконечные силы. Их можно юзать без вреда здоровью.
В солнечной энергетике, а также в гидро или ветроэнергетике генераторы не преобразуют поступающую в них энергию, а то же "производют в своём нутре"?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 2 нед. назад
zilk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 413
Больше
Несостоятельность закона сохранения энергии #260705

В солнечной энергетике, а также в гидро или ветроэнергетике генераторы не преобразуют поступающую в них энергию, а то же "производют в своём нутре"?

Строго говоря, да, генератор производит в своем нутре энергию электрического ТОКА, т.е. каким-то неведомым образом приводит в ДВИЖЕНИЕ электрические заряды, каким именно образом, это никого не волнует - у каждого из нас есть возможность заставить заряды двигаться, но это зависит от способностей конкретного индивида. У кого хватит ума, тот их двигает, у кого ума с гулькин хрен, тот ищет оправдание своей немочи, всё просто... :)

БТГ, на который ВЫ заслужили (_!_)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 2 нед. назад 4 мес. 2 нед. назад от Sait.
Sait
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2415
Больше
Автор темы
Несостоятельность закона сохранения энергии #260706

если не путаю, где-то писали, что все освещение, электричество помещений от подобного генератора.
Имхо, без магнитов и вращений - это до первого активиста за здоровый образ жизни. Все эти бэтэге на мотках провода и транзистере - в куче гроша ломаного не стоят, если человек рядом с ними - не жилец.
Поверь, что от микроволновки и беспроводных наушников вреда гораздо больше чем от медленно вращающихся магнитов.
Главное надо понять, что все БТГ работают не потому что чёрпают энергию незнамо из от куда, а потому что они ея производют в своём нутре.
Слепая вера в ЗСЭ заставляет людей думать , что такого быть не могёт , вот и начинают выковыривает из носа всякие там эфиры , да нулёвые точки.
Но всё это чистая риторика, то самое красное словцо. А спроси любого эфираста - чо такое эфир??? Ни один эфираст внятного ответа дать не сможет.
Спроси у того, кто постоянно лапочет о какой - то нулевой точке , чо за хрень эта нулевая точка. В ответ будет либо тишина, либо бред сивой кобылы. Внятного определения ты точно не увидишь.
Если так страшна электроника есть ещё механика. Там ЗСЭ так же не работает.
Есть сила тяжести , сила инерции. Это природные бесконечные силы. Их можно юзать без вреда здоровью.
В солнечной энергетике, а также в гидро или ветроэнергетике генераторы не преобразуют поступающую в них энергию, а то же "производют в своём нутре"?
Да, так и есть!
Энергии физически не существует.
Энергия - это универсальная МЕРА движения и взаимодействия всех видов материи.
Ключевое слово - МЕРА.
Солнечная энергия не превращается в электрическую. Солнечная энергия создаёт разность потенциалов в солнечных панелях. Электроэнергия образуется внутре панелей. Да и то, только в том случае, если мы замкнём контур какой-нибудь нагрузкой.
Энергия ветра тоже никак не может превратиться в электроэнергию.
Ветер создаёт разницу давлений на лопастях, ветрогенератора, а разность давлений - это разность сил. В физике просто СИЛА.
Сила - причина ускорения тел. В данном случае, причина вращения винта. Винт создаёт крутящий момент на валку генератора. Вращение вала генератора приводит к изменению магнитных полей в которых находятся генераторные катушки. Изменение магнитных полей индуцирует в катушках ЭДС. И пока мы не подключим к генератору нагрузку, никакой электроэнергии мы не увидим.
Разложи пошагово любое "преобразование" энергии и ты сам увидишь, что на самом деле никаких преобразований энергии нет и быть не может.

Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 2 нед. назад 4 мес. 2 нед. назад от ksp.
ksp
Модератор
Модератор
Сообщений: 2228
Больше
Несостоятельность закона сохранения энергии #260707
Sait пишет:
"Разложи пошагово любое "преобразование" энергии и ты сам увидишь, что на самом деле никаких преобразований энергии нет и быть не может."
Именно это я и сделаю.
И для начала о Силе и Энергии.
В дореволюционной России термин «сила» имел несколько значений, которые отражали его многозначность и использование в разных сферах.
Например в контексте природы и физических явлений — обозначение неведомых причин, которым приписываются различные явления. Например, упоминались «силы природы», «жизненные силы», «мёртвая сила» (неодушевлённой природы) и «живые силы» (растительной и животной природы). Также к силам относили «невесомые вещества», проявляющиеся через силы, — свет, тепло, электричество, гальванизм, магнитность, животный магнетизм и другие. В середине 19 века среди заимственных слов в научной среде вошёл термин "энергия", который почти вытеснил термин "сила". Так что условно между этими двумя термина можно поставить знак равенства.

Есть универсальная формулировка Закона сохранения энергии (ЗСЭ), которую своими словами можно сформулировать так: энергия никогда не исчезает и не появляется вновь, она может лишь преобразоваться (трансформироваться) из одного вида в другой. До нашей эры греческие философы, которые в отличии Sait знали о этом Законе и формулировали ЗСЭ ещё короче: "ничего не создается, ничего не разрушается, все преобразуется."

Из ЗСЭ вытекает, что всё есть лишь преобразование.

В гидроэнергетике кинетическая энергия ПОТОКА воды в первом цикле преобразования преобразуется в механическую энергию вращения ротора турбины. Для преобразования используется жидкообразная среда – вода. Во втором цикле преобразовании механическая энергия вращения ротора преобразуется в электроэнергию путем создания ротором ЭДС в обмотках статора. Во втором преобразования энергии используется среда ЭлектроМагнитных волн.

В ветроэнергетике аналогично: кинетическая энергия ПОТОКА ветра в первом цикле преобразования преобразуется в механическую энергию вращения ротора ветрогенератора. Для преобразования используется газообразная среда -воздух). Во втором цикле преобразовании энергии механическая энергия вращения ротора преобразуется в энергию электрическую путем создания ротором ЭДС в обмотках статора. Во втором преобразования опять используется среда ЭМ волн и вновь она на последнем месте.

В солнечной энергетике в первом преобразовании энергии, происходящий в среде вакуума, энергия ПОТОКА фотонов в двойных пластинах из полупроводников солнечной панели, преобразуется в тепловую энергию. Во втором преобразовании, происходящий опять в среде электромагнитных волн, тепловая энергия преобразуется в поток носителей положительного и отрицательного зарядов от горячего конца к холодному, и наоборот (Эффект Зеебека).

Когда нет готовых каких-либо ПОТОКОВ чего-либо, то эти потоки создаются искусственно. Например в теплоэнергетике, производится преобразование энергии сгорания таких энергоносителей как газ, уголь или водород, для получения ПОТОКА пара, кинетическая энергия которого далее преобразуется в механическую, а далее аналогично как в гидро или ветроэнергетике, преобразуется в электроэнергию путем создания ротором ЭДС в обмотках статора генератора. Используется уже не два преобразования, а больше и в разных средах.

В атомной энергетике все аналогично, только для создания ПОТОКА пара используется теплота, получаемая в результате расщепления атома.
Кроме вышеуказанных традиционных видов энергетики существует и нетрадиционные, которые включает в себя включает возобновляемые источники энергии. Например использование энергии внутренней теплоты Земли, приливов или атмосферного электричества.

Выводы.
1. Для получения электроэнергии в устройствах генерации электроэнергии используется минимум два преобразования, которые происходят в двух разных средах (используется пара сред). Так возникает такой инструмент как ПРИНЦИП двойного преобразования энергии в двух разных средах.
2. Требуемый вид энергии в этом принципе всегда будет получаться ТОЛЬКО в последнем цикле преобразования. Также из этого принципа вытекает, что напрямую нужный вид энергии получить нельзя – только с предварительным преобразованием иного вида энергии и только в другой среде.
3. Из анализа следует, что название первой среды, используемой для первого преобразования, является названием самой отрасли энергетики.
4. Также из анализа следует, что если все преобразования происходят только в одной среде, то нужное никогда не будет получено. Например какое-то количество электроэнергии (или единица электроэнергии) было преобразовано в высоковольтную энергию, затем энергия была преобразована например в импульсную и т.д. Преобразований много, но все они происходили только в одной среде – среде ЭМ волн, следовательно никакой «лишней» электроэнергии никогда получено не будет.

А теперь простой вопрос: используя этот анализ, можно ли предположить работу БТГ, работающего например со средой эфира? Да можно.
В БТГ, точно также как и в любом устройстве генерации энергии, используется минимум два преобразования, которые происходят в двух разных средах.
Из анализа следует, что в эфироэнергетике эфир для преобразователя энергии (БТГ) это такая же среда, как вода в гидроэнергетике или воздух в ветроэнергетике, т.е. эфир это не среда, в которой можно получить ЭДС, а среда, в(из) которой получаем ПОТОК недифференцированной энергии эфира, который затем преобразуем уже в нужный вид энергии. Например в радиантную энергию или в отрицательную энергию электрона.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 2 нед. назад
Sait
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2415
Больше
Автор темы
Несостоятельность закона сохранения энергии #260708

Sait пишет:
"Разложи пошагово любое "преобразование" энергии и ты сам увидишь, что на самом деле никаких преобразований энергии нет и быть не может."
Именно это я и сделаю.
И для начала о Силе и Энергии.
В дореволюционной России термин «сила» имел несколько значений, которые отражали его многозначность и использование в разных сферах.
Например в контексте природы и физических явлений — обозначение неведомых причин, которым приписываются различные явления. Например, упоминались «силы природы», «жизненные силы», «мёртвая сила» (неодушевлённой природы) и «живые силы» (растительной и животной природы). Также к силам относили «невесомые вещества», проявляющиеся через силы, — свет, тепло, электричество, гальванизм, магнитность, животный магнетизм и другие. В середине 19 века среди заимственных слов в научной среде вошёл термин "энергия", который почти вытеснил термин "сила". Так что условно между этими двумя термина можно поставить знак равенства.

Есть универсальная формулировка Закона сохранения энергии (ЗСЭ), которую своими словами можно сформулировать так: энергия никогда не исчезает и не появляется вновь, она может лишь преобразоваться (трансформироваться) из одного вида в другой. До нашей эры греческие философы, которые в отличии Sait знали о этом Законе и формулировали ЗСЭ ещё короче: "ничего не создается, ничего не разрушается, все преобразуется."

Из ЗСЭ вытекает, что всё есть лишь преобразование.

В гидроэнергетике кинетическая энергия ПОТОКА воды в первом цикле преобразования преобразуется в механическую энергию вращения ротора турбины. Для преобразования используется жидкообразная среда – вода. Во втором цикле преобразовании механическая энергия вращения ротора преобразуется в электроэнергию путем создания ротором ЭДС в обмотках статора. Во втором преобразования энергии используется среда ЭлектроМагнитных волн.

В ветроэнергетике аналогично: кинетическая энергия ПОТОКА ветра в первом цикле преобразования преобразуется в механическую энергию вращения ротора ветрогенератора. Для преобразования используется газообразная среда -воздух). Во втором цикле преобразовании энергии механическая энергия вращения ротора преобразуется в энергию электрическую путем создания ротором ЭДС в обмотках статора. Во втором преобразования опять используется среда ЭМ волн и вновь она на последнем месте.

В солнечной энергетике в первом преобразовании энергии, происходящий в среде вакуума, энергия ПОТОКА фотонов в двойных пластинах из полупроводников солнечной панели, преобразуется в тепловую энергию. Во втором преобразовании, происходящий опять в среде электромагнитных волн, тепловая энергия преобразуется в поток носителей положительного и отрицательного зарядов от горячего конца к холодному, и наоборот (Эффект Зеебека).

Когда нет готовых каких-либо ПОТОКОВ чего-либо, то эти потоки создаются искусственно. Например в теплоэнергетике, производится преобразование энергии сгорания таких энергоносителей как газ, уголь или водород, для получения ПОТОКА пара, кинетическая энергия которого далее преобразуется в механическую, а далее аналогично как в гидро или ветроэнергетике, преобразуется в электроэнергию путем создания ротором ЭДС в обмотках статора генератора. Используется уже не два преобразования, а больше и в разных средах.

В атомной энергетике все аналогично, только для создания ПОТОКА пара используется теплота, получаемая в результате расщепления атома.
Кроме вышеуказанных традиционных видов энергетики существует и нетрадиционные, которые включает в себя включает возобновляемые источники энергии. Например использование энергии внутренней теплоты Земли, приливов или атмосферного электричества.

Выводы.
1. Для получения электроэнергии в устройствах генерации электроэнергии используется минимум два преобразования, которые происходят в двух разных средах (используется пара сред). Так возникает такой инструмент как ПРИНЦИП двойного преобразования энергии в двух разных средах.
2. Требуемый вид энергии в этом принципе всегда будет получаться ТОЛЬКО в последнем цикле преобразования. Также из этого принципа вытекает, что напрямую нужный вид энергии получить нельзя – только с предварительным преобразованием иного вида энергии и только в другой среде.
3. Из анализа следует, что название первой среды, используемой для первого преобразования, является названием самой отрасли энергетики.
4. Также из анализа следует, что если все преобразования происходят только в одной среде, то нужное никогда не будет получено. Например какое-то количество электроэнергии (или единица электроэнергии) было преобразовано в высоковольтную энергию, затем энергия была преобразована например в импульсную и т.д. Преобразований много, но все они происходили только в одной среде – среде ЭМ волн, следовательно никакой «лишней» электроэнергии никогда получено не будет.

А теперь простой вопрос: используя этот анализ, можно ли предположить работу БТГ, работающего например со средой эфира? Да можно.
Из анализа следует, что в эфироэнергетике эфир это для преобразователя энергии (БТГ) это такая же среда, как вода в гидроэнергетике или воздух в ветроэнергетике, т.е. эфир это не среда, в которой можно получить ЭДС, а среда, в(из) которой получаем ПОТОК недифференцированной энергии эфира, который затем преобразуем уже в нужный вид энергии. Например в радиантную энергию или в отрицательную энергию электрона.
Это не пошаговый разбор процессов, а пошаговый перепрыгивания через реальные процессы с подменой на ничего не означающее слово " преобразование.
Не нужно прикрываться тем, что говорили древние, подставлять туда свои понятия. Ты ведь не уточнил, что древние имели в виду. А древние имели а виду НЕ МЕРУ а материю.
Мера нематериальна. её невозможно передать или преобразовать.
Разберём пошагово работу любого двигателя. Начнём с двигателя Стирлинга. На лём легче объяснить, что энергия не преобразуется.
И так двигатель Стирлинга, это двигатель внешнего сгорания, или как ещё говорят двигатель с внешним подводом тепла.
В обычном , делетантмком понимании подведённое к этому двигателю тепло, якобы преобразуется в кинетическую энергию вала. В таком случае двигатель Стирлинга должен только поглощать тепловую энергию.
Но если мы подробно разберём его работу, то увидим, что тепло полученное от внешнего источника, например от свечи, не превращается в кинетическую энергию вращения вала, а просто нагревает воздух в целиндре, нагретый воздух расширяется и создаёт давление внутри целиндра, а сила давления заставляет двигаться поршень, поршень толкает шатун, а шатун толкает коленвал. Когда поршень доходит до выхлопного отверстия весь нагретый воздух вылетает из уелиндоп, унося с собой всю тепловую энергию полученную от свечи. Сколько тепловой энергии в двигатель вошло, столько же и вышло. Тепловая энергия воздуха так и осталась тепловой энергией того же воздуха. Но при этом сила давления выполнила работу по ускорению поршня. И раз уж тепловая энергия никуда не делась, значит кинетическая энергия вала появилась без потерь тепловой энергии. С двигателем внутреннего сгорания та же самая песня. Тепловая энергия от сгоревшего топлива в количестве 100% вылетает в атмосферу. часть с выхлопными газами, часть через систему водяного, либо воздушного охлаждения.
С электродвигателем так же никаких преобразований. Согласно закону Джоуля Ленца, мощность тепловыделения электрической цепи РАВНА тепловыделению данной цепи.
Тепловыделение больше на том участке цепи, на котором больше активное сопротивление.
Вал электродвигателя толкает не электроэнергия, а магнитные поля , которые образуются вокруг катушек с током.
Простая арифметика. Потратили один киловатт час электрической энергии, получили один киловатт час тепловой энергии, плюс примерно 700 Вот механической энергии.
Как видишь никакого эфира для получения дополнительной энергии не требуется.
Наука отличается от религии тем , что она опирается только на факты.
Религия держится на слепой вере.
Ты веруешь в эфир?, если да, то почему?
Не потому ли ,что легче всё списать на выдуманную сущность, чем подробно разбираться в реальных процессах?

Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Спасибо сказали asko68

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 мес. 2 нед. назад
Sovetnik
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 2512
Больше
Несостоятельность закона сохранения энергии #260710

..... Вал электродвигателя толкает не электроэнергия, а магнитные поля , которые образуются вокруг катушек с током......
Как видишь никакого эфира для получения дополнительной энергии не требуется.
Наука отличается от религии тем , что она опирается только на факты.
Религия держится на слепой вере. Ты веруешь в эфир?, если да, то почему?
Не потому ли ,что легче всё списать на выдуманную сущность, чем подробно разбираться в реальных процессах?

Логические выводы автора (Saitа) ...... вызывают двойственное ощущение. Вроде по логике из А получается Б, но обоснования весьма натянуты....... пойдут только для особо тупорылых и озабоченных. Так что Сайт .... в будущей жизни наверное будешь баобабом.
Не буду разбирать все приведённые примеры, автор с грацией бегемота порхает от одного примера к другому ...... разберу только магнитные поля.
Что такое магнитное поле? Это результат колебательных ЭФИРНЫХ процессов в пространстве около материальных носителей колебательных структур. Самый простой пример - постоянный магнит. Магнитное поле вращается по часовой стрелке ( если смотреть со стороны южного полюса) и одновременно через сердечник и пространство происходят колебательные процессы взаимодействия полюсов. Как без понимания основ с лёгкостью говорить об электричестве?
В жизни - официальная наука и её представители мало чем отличаются от проституток ( и других публичных профессий). Как скажут сверху ..... так и интерпретируют....... и это НИЧЕМ не отличается от религии. Если основа не эфир ..... или физический вакуум + многомерность, то что? А реальные процессы очень нуждаются в основах...... иначе логику можно куда хочешь изогнуть или выпрямить.
Думал, что ты умнее, ....... но жизнь показала иначе. B)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: 4KLIN4, DIMART, HIDE
Время создания страницы: 0.081 секунд