Сравнение КПД индукционного нагрева и ТЭН.

amischuk пишет:

Синий луч - изменение напряжения в цепи. По предложенной Джоулем и Ленцем формуле, интегрируя промежутки времени, как это делают электросчётчики, скажите, в каком временном отрезке тепла будет больше? Высокий уровень жёлтого луча или на низком его отрезке?

Qt= U^2/R*dt = I^2*R*dt = (dQ^2/dt^2)*R*dt = (dQ^2/dt)*R ,
где Qt = выделяемое тепло за время t,
dQ количество входящего и выходящего заряда, оно не меняется (напряжение на одних уровнях при заряде и разряде),
R сопротивление, необходимо учесть - при большем нагреве лампы сопротивление больше,
dt время изменения количества заряда.
Выводы сделайте сами, где тепла больше выделяется, а где меньше.

Rivaros пишет:

Qt= U^2/R*dt = I^2*R*dt = (dQ^2/dt^2)*R*dt = (dQ^2/dt)*R ,
где Qt = выделяемое тепло за время t,
dQ количество входящего и выходящего заряда, оно не меняется (напряжение на одних уровнях при заряде и разряде),
R сопротивление, необходимо учесть - при большем нагреве лампы сопротивление больше,
dt время изменения количества заряда.
Выводы сделайте сами, где тепла больше выделяется, а где меньше.

Вне всякого сомнения, Ваши манипуляции с формулами и выводами интересны. Но можете конкретно ответить на поставленный вопрос? Я представил осциллограмму изменения напряжения в цепи, так же есть соответсвующая случаю академическая формула расчёта тепла по закону Джоуля Ленца. В каком временном отрезке по формуле Джоуля Ленца тепла будет больше? Высокий уровень жёлтого луча или на низком его отрезке? Сопротивление цепи неизменно и для простоты считайте его равным одному ому.

Ну если считать стандартное преобразование формул манипуляциями, то можно и до софизмов дойти .
Qt= U^2/R*dt = I^2*R*dt = (dQ^2/dt^2)*R*dt = (dQ^2/dt)*R
при 1 Оме
Qt = (dQ^2/dt)*R = dQ^2 / dt
то есть, чем больше время достижения того же уровня заряда, тем меньше выделяемого тепла.
Правый участок (спад) выделяет больше тепла, чем левый (подъем). Кроме того, если увеличивается сопротивление при нагреве, то нагрев будет чуть больше. То есть, выходная лампа сама себе помогает увеличивать вывод тепла (света).

Rivaros пишет:

Ну если считать стандартное преобразование формул манипуляциями, то можно и до софизмов дойти .
Qt= U^2/R*dt = I^2*R*dt = (dQ^2/dt^2)*R*dt = (dQ^2/dt)*R
при 1 Оме
Qt = (dQ^2/dt)*R = dQ^2 / dt
то есть, чем больше время достижения того же уровня заряда, тем меньше выделяемого тепла.
Правый участок (спад) выделяет больше тепла, чем левый (подъем). Кроме того, если увеличивается сопротивление при нагреве, то нагрев будет чуть больше. То есть, выходная лампа сама себе помогает увеличивать вывод тепла (света).

Вы сами занимаетесь инсинуациями и доводите ситуацию до абсурда, непонятно зачем проводя преобразования формул. Осциллограммы тока нет, поэтому давайте исходить из того что есть? А есть осциллограмма только напряжения (синий луч) и подходящая под данный случай формула расчёта тепла от Джоуля c Ленцем - Qt= U^2/R*dt. Внимательно изучив её, Вы утверждаете что на правом участке осциллограммы (спад), за меньшее время наличия электричества в цепи, тепла, будет выделено больше. При условии, что сопротивление цепи в течении проведения измерений остаётся неизменным. Всё так? Я ничего не перепутал?

amischuk пишет:

Вы сами занимаетесь инсинуациями и доводите данную ситуацию до абсурда

Думал, что вместо обвинений соберетесь и подумаете. Все, это последнее пояснение.
В формуле Qt= U^2/R*dt и на осциллограмме вроде тоже только напряжение, но изменение напряжения зависит от времени, то есть от количества втекающих или истекающих зарядов (U=Q/C), это и отображается на осциллограмме. Кроме того, в Qt= U^2/R*dt не учитывается это изменение, а простая разница между уровнями напряжения, не отражает процесса во времени.

Rivaros пишет:

amischuk пишет:

Вы сами занимаетесь инсинуациями и доводите данную ситуацию до абсурда

Думал, что вместо обвинений соберетесь и подумаете. Все, это последнее пояснение.
В формуле Qt= U^2/R*dt и на осциллограмме вроде тоже только напряжение, но изменение напряжения зависит от времени, то есть от количества втекающих или истекающих зарядов (U=Q/C), это и отображается на осциллограмме. Кроме того, в Qt= U^2/R*dt не учитывается это изменение, а простая разница между уровнями напряжения, не отражает процесса во времени.

Я задал Вам вопрос, вместо ответа Вы предлагаете мне разобраться с командами тараканов, играющих в футбол в вашей голове за премию Дарвина, а после ответить на вопрос вместо Вас. На этом чудеса не закончились, в довершение Вы упрекаете меня в том, что я отказываюсь это сделать. Сам я ответил на этот вопрос в статье, на что указывал неоднократно. Убеждаюсь, что правильно ввели ЕГЭ. Но давайте перейдём от слов к делу и попробуем?

Задача:

На экране представлена осциллограмма изменения напряжения в цепи (синий луч). Сопротивление электрической цепи неизменно и равно одному ому. По закону Джоуля-Ленца при прохождении электрического тока через участок цепи сопротивлением один ом проводник получает энергию в виде тепла. Формула образуемого тепла в проводнике, которую независимо вывели пивовар Джоуль и учёный Ленц с учётом закона ома Qt= U^2/R*dt.

Укажите номер правильного ответа:

1. На временном отрезке где напряжение растёт, проводник получит больше энергии в виде тепла.
2. На временном отрезке где напряжение уменьшается, проводник получит больше энергии в виде тепла.
3. На временных отрезках где напряжение увеличивается и уменьшается проводник получит одинаковое количество энергии в виде тепла.
4. Закон Джоуля-Ленца ошибочен и его нельзя использовать в качестве универсального средства для оценки тепловой энергии, образуемой электрическим током.

amischuk пишет:

Rivaros пишет:

amischuk пишет:

Вы сами занимаетесь инсинуациями и доводите данную ситуацию до абсурда

Думал, что вместо обвинений соберетесь и подумаете. Все, это последнее пояснение.
В формуле Qt= U^2/R*dt и на осциллограмме вроде тоже только напряжение, но изменение напряжения зависит от времени, то есть от количества втекающих или истекающих зарядов (U=Q/C), это и отображается на осциллограмме. Кроме того, в Qt= U^2/R*dt не учитывается это изменение, а простая разница между уровнями напряжения, не отражает процесса во времени.

Я задал Вам вопрос, вместо ответа Вы предлагаете мне разобраться с командами тараканов, играющих в футбол, в вашей голове за премию Дарвина и ответить на вопрос вместо Вас. На этом чудеса не закончились, в довершение Вы упрекаете меня в том, что я отказываюсь это сделать. Сам я ответил на этот вопрос в статье, на что указывал неоднократно. Убеждаюсь, что правильно ввели ЕГЭ. Но давайте перейдём от слов к делу и попробуем?

Задача:

На экране представлена осциллограмма изменения напряжения в цепи (синий луч). Сопротивление электрической цепи неизменно и равно одному ому. По закону Джоуля-Ленца при прохождении электрического тока через участок цепи сопротивлением один ом проводник получает энергию в виде тепла. Формула образуемого тепла в проводнике, которую независимо вывели пивовар Джоуль и учёный Ленц с учётом закона ома Qt= U^2/R*dt.

Укажите номер правильного ответа:

1. На временном отрезке где напряжение растёт, проводник получит больше энергии в виде тепла.
2. На временном отрезке где напряжение уменьшается, проводник получит больше энергии в виде тепла.
3. На временных отрезках где напряжение увеличивается и уменьшается проводник получит одинаковое количество энергии в виде тепла.
4. Закон Джоуля-Ленца ошибочен и его нельзя использовать в качестве универсального средства для оценки тепловой энергии, образуемой электрическим током.

Вы хотите разобраться с командой тараканов в моей голове, как с ними можно разобраться, если их там нет.
Последнее почти "китайское" предупреждение. Поясню все, но это будет уже финиш. Поиграем в ЕГЭ, не играл в эту игру.

Ответ 2:На временном отрезке где напряжение уменьшается, проводник получит больше энергии в виде тепла.
Потому, что участок с уменьшением имеет меньшее время изменения заряда.
А теперь пояснения.
1. Формула
(dQ= U^2/R*dt) подразумевает присутствие неизменяемого напряжения, в вашей цепи напряжение меняется - вывод, эта форула не подходит, она для постоянного тока с неизменным напряжением. Поэтому по этой формуле судить о количестве тепла нельзя.
2. Изменение напряжения определяется процессом накопления заряда в емкости и равно U=Q/C, можно определить нарастание напряжения, используя постоянную времени заряда емкости, но проще представить формулу закона Джоуля-Ленца через ток, а не напряжение, что было и сделано в преобразовании, и ток был заменен на dQ/dt, так как ток в цепи импульсный.
3. Почему нельзя использовать dQ= U^2/R*dt с разностью U1 и U2, так от уровня U1 до U2 и обратно разное время изменения напряжения, а оно формируется по разному в зависимости от протекающего заряда в цепи по времени. Поэтому dQ = (U2-U1)^2/R*dt нельзя использовать, нет динамики изменения напряжения по времени. А в данном случае (U2-U1) это постоянная величина и формула может использоваться только для постоянного тока.

Rivaros пишет:

amischuk пишет:

Rivaros пишет:

amischuk пишет:

Вы сами занимаетесь инсинуациями и доводите данную ситуацию до абсурда

Думал, что вместо обвинений соберетесь и подумаете. Все, это последнее пояснение.
В формуле Qt= U^2/R*dt и на осциллограмме вроде тоже только напряжение, но изменение напряжения зависит от времени, то есть от количества втекающих или истекающих зарядов (U=Q/C), это и отображается на осциллограмме. Кроме того, в Qt= U^2/R*dt не учитывается это изменение, а простая разница между уровнями напряжения, не отражает процесса во времени.

Я задал Вам вопрос, вместо ответа Вы предлагаете мне разобраться с командами тараканов, играющих в футбол, в вашей голове за премию Дарвина и ответить на вопрос вместо Вас. На этом чудеса не закончились, в довершение Вы упрекаете меня в том, что я отказываюсь это сделать. Сам я ответил на этот вопрос в статье, на что указывал неоднократно. Убеждаюсь, что правильно ввели ЕГЭ. Но давайте перейдём от слов к делу и попробуем?

Задача:

На экране представлена осциллограмма изменения напряжения в цепи (синий луч). Сопротивление электрической цепи неизменно и равно одному ому. По закону Джоуля-Ленца при прохождении электрического тока через участок цепи сопротивлением один ом проводник получает энергию в виде тепла. Формула образуемого тепла в проводнике, которую независимо вывели пивовар Джоуль и учёный Ленц с учётом закона ома Qt= U^2/R*dt.

Укажите номер правильного ответа:

1. На временном отрезке где напряжение растёт, проводник получит больше энергии в виде тепла.
2. На временном отрезке где напряжение уменьшается, проводник получит больше энергии в виде тепла.
3. На временных отрезках где напряжение увеличивается и уменьшается проводник получит одинаковое количество энергии в виде тепла.
4. Закон Джоуля-Ленца ошибочен и его нельзя использовать в качестве универсального средства для оценки тепловой энергии, образуемой электрическим током.

Вы хотите разобраться с командой тараканов в моей голове, как с ними можно разобраться, если их там нет.
Последнее почти "китайское" предупреждение. Поясню все, но это будет уже финиш. Поиграем в ЕГЭ, не играл в эту игру.

Ответ 2:На временном отрезке где напряжение уменьшается, проводник получит больше энергии в виде тепла.
Потому, что участок с уменьшением имеет меньшее время изменения заряда.
А теперь пояснения.
1. Формула

(dQ= U^2/R*dt) подразумевает присутствие неизменяемого напряжения, в вашей цепи напряжение меняется - вывод, эта форула не подходит, она для постоянного тока с неизменным напряжением. Поэтому по этой формуле судить о количестве тепла нельзя.
2. Изменение напряжения определяется процессом накопления заряда в емкости и равно U=Q/C, можно определить нарастание напряжения, используя постоянную времени заряда емкости, но проще представить формулу закона Джоуля-Ленца через ток, а не напряжение, что было и сделано в преобразовании, и ток был заменен на dQ/dt, так как ток в цепи импульсный.
3. Почему нельзя использовать dQ= U^2/R*dt с разностью U1 и U2, так от уровня U1 до U2 и обратно разное время изменения напряжения, а оно формируется по разному в зависимости от протекающего заряда в цепи по времени. Поэтому dQ = (U2-U1)^2/R*dt нельзя использовать, нет динамики изменения напряжения по времени. А в данном случае (U2-U1) это постоянная величина и формула может использоваться только для постоянного тока.

Нда эт не СЕшники эт оленеводы.
много умных буков, а толку ноль, есть знаменитая мысля, отвергаешь предлагай? хотя кому эт я?, есть научное слово РЕКУПЕРАЦИЯ, хотя о чем эт я ? если мозгофф не хватило до него додуматься то применить явно не хватит

Rivaros пишет:

amischuk пишет:

Rivaros пишет:

amischuk пишет:

Вы сами занимаетесь инсинуациями и доводите данную ситуацию до абсурда

Думал, что вместо обвинений соберетесь и подумаете. Все, это последнее пояснение.
В формуле Qt= U^2/R*dt и на осциллограмме вроде тоже только напряжение, но изменение напряжения зависит от времени, то есть от количества втекающих или истекающих зарядов (U=Q/C), это и отображается на осциллограмме. Кроме того, в Qt= U^2/R*dt не учитывается это изменение, а простая разница между уровнями напряжения, не отражает процесса во времени.

Я задал Вам вопрос, вместо ответа Вы предлагаете мне разобраться с командами тараканов, играющих в футбол, в вашей голове за премию Дарвина и ответить на вопрос вместо Вас. На этом чудеса не закончились, в довершение Вы упрекаете меня в том, что я отказываюсь это сделать. Сам я ответил на этот вопрос в статье, на что указывал неоднократно. Убеждаюсь, что правильно ввели ЕГЭ. Но давайте перейдём от слов к делу и попробуем?

Задача:

На экране представлена осциллограмма изменения напряжения в цепи (синий луч). Сопротивление электрической цепи неизменно и равно одному ому. По закону Джоуля-Ленца при прохождении электрического тока через участок цепи сопротивлением один ом проводник получает энергию в виде тепла. Формула образуемого тепла в проводнике, которую независимо вывели пивовар Джоуль и учёный Ленц с учётом закона ома Qt= U^2/R*dt.

Укажите номер правильного ответа:

1. На временном отрезке где напряжение растёт, проводник получит больше энергии в виде тепла.
2. На временном отрезке где напряжение уменьшается, проводник получит больше энергии в виде тепла.
3. На временных отрезках где напряжение увеличивается и уменьшается проводник получит одинаковое количество энергии в виде тепла.
4. Закон Джоуля-Ленца ошибочен и его нельзя использовать в качестве универсального средства для оценки тепловой энергии, образуемой электрическим током.

Вы хотите разобраться с командой тараканов в моей голове, как с ними можно разобраться, если их там нет.
Последнее почти "китайское" предупреждение. Поясню все, но это будет уже финиш. Поиграем в ЕГЭ, не играл в эту игру.

Ответ 2:На временном отрезке где напряжение уменьшается, проводник получит больше энергии в виде тепла.
Потому, что участок с уменьшением имеет меньшее время изменения заряда.
А теперь пояснения.
1. Формула

(dQ= U^2/R*dt) подразумевает присутствие неизменяемого напряжения, в вашей цепи напряжение меняется - вывод, эта форула не подходит, она для постоянного тока с неизменным напряжением. Поэтому по этой формуле судить о количестве тепла нельзя.
2. Изменение напряжения определяется процессом накопления заряда в емкости и равно U=Q/C, можно определить нарастание напряжения, используя постоянную времени заряда емкости, но проще представить формулу закона Джоуля-Ленца через ток, а не напряжение, что было и сделано в преобразовании, и ток был заменен на dQ/dt, так как ток в цепи импульсный.
3. Почему нельзя использовать dQ= U^2/R*dt с разностью U1 и U2, так от уровня U1 до U2 и обратно разное время изменения напряжения, а оно формируется по разному в зависимости от протекающего заряда в цепи по времени. Поэтому dQ = (U2-U1)^2/R*dt нельзя использовать, нет динамики изменения напряжения по времени. А в данном случае (U2-U1) это постоянная величина и формула может использоваться только для постоянного тока.

Согласен этот закон частный случай, но он тоже не на пустом месте. есть зависимости между " силой тока" и " напряжением" В обще думаю стоит рассмотреть сам феномен напряжения для начала Есть электроны проводимости есть некое взаиотеошение между ними, " напряжение", есть взаимоотношения между ними и электронами атомов, есть взаимоотношения с ядрами атомов и это то же " напряжение" но другого знака ( качества). Если два электрона проводимости допустим каким либо образом уменьшить расстояние между ними увеличить их плотность в пространстве проводника в их потоке напряжение между ними логический вырастить им станет " тесно" . В случае импульса "порции" электонов картина может быть иной и с малыми плотностями тока ( в прочем и с большими тоже) относительно постоянного тока , "кучка" может быть сформирована маленькая , условно из двух электронов а расстояние между электронами проводимости очень маленькое и напряжение соотвественно очень высокое. Это характерно для "бытовой статики" к слову. Где даже от разряда " двух электронов" в 3 кВ вы даже не почешетесь и не увидете его ( темновой разряд).

Робур пишет:

Согласен этот закон частный случай, но он тоже не на пустом месте. есть зависимости между " силой тока" и " напряжением"

Я согласен с Вами. Но для начала следует признать, что закон Джоуля-Ленца не универсален и обозначить в каких цепях и случаях он применим. Иначе движения вперёд не будет, а будут бесконечные попытки Rivaros-а и его клонов натягивать сову на глобус.