Расширенный поиск

polpol1 пишет:

Ты привёл пример не правильный.
В твоем примере оболочка шарика уменьшается в объёме.
Когда шарик продырявишь его объём уменьшается.
А если объем не уменьшится?
Шарик из металла сделан. Ты проткнул его вверху. Объём его не уменьшился.
Сила Архимеда одинакова как для герметичного шарика, так и с дырой.

какая науй сила какого науй архимеда если шарик заполнен водой ??? ты угараешь или стебёшшшси ?

polpol1 пишет:

Ты привёл пример не правильный.
В твоем примере оболочка шарика уменьшается в объёме.
Когда шарик продырявишь его объём уменьшается.
А если объем не уменьшится?
Шарик из металла сделан. Ты проткнул его вверху. Объём его не уменьшился.
Сила Архимеда одинакова как для герметичного шарика, так и с дырой.

Объем шарика не меняется. Резины сколько было, столько и осталось. Изменился объем (плотность) всего тела.
Возьми металлическую сферу диаметром 1 метр и весом 1 кг. Наполни её вакуумом. И возьми просто кусок металла весом 1 кг.
И попробуй их топить. Будет разница? Хотя сила тяжести то у них одинаковая...

Ты привёл пример не правильный.
В твоем примере оболочка шарика уменьшается в объёме.
Когда шарик продырявишь его объём уменьшается.
А если объем не уменьшится?
Шарик из металла сделан. Ты проткнул его вверху. Объём его не уменьшился.
Сила Архимеда одинакова как для герметичного шарика, так и с дырой.

polpol1 пишет:

Rus пишет:

Bombar пишет:

Что бы рассчитать мощность, нам нужно знать время работу...
Как???????

Работа силы Архимеда.
для нижнего ковша = высота * сила = 10*883=8830 Дж.
следующий ковш 9*883=7947
и т.д.

и это...

не забываем, что воздух на глубине 10 метров сожмется в два раза

...

- имхо, это один из источников сверхэффективности в Роше. В 2 раза меньше работы компрессора.

Сила Архимеда не работает.
Только сила тяжести.

На цепи имеется 10 ковшей слева. На них действует сила Архимеда и выталкивает их вверх.

НА цепи имеется 10 ковшей справа. На них действует сила Архимеда и выталкивает их вверх.

Ковши слева и ковши справа связаны между собой цепью и через цепь ковши слева "топят" ковши справа, а ковши справа "топят" ковши слева.
Сила Архимеда ковшов слева уничтожает силу Архимеда ковшов справа.
И наоборот.

Забудьте про силу Архимеда в этом устройстве.
Она тут ни при чём.
Только сила тяжести.

Да ты даун ссска , слева ковши с какого уя сила архимеда то действует если в них нет воздуха ??????????????????

Воздух есть только в 10 ковшах СПРАВА!!!!!!!!!!!!!!

polpol1 пишет:

Забудьте про силу Архимеда в этом устройстве.
Она тут ни при чём.
Только сила тяжести.

Ну вот не надо так!
Возьми водушный шарик, надуй его. И попытайся затолкать под воду. А потом возьми иголку и проткни его. И попробуй остатки шарика теперь топить в воде.
Будет разница?
Так вот, сила Архимеда - это та, что мешала тебе затолкать надутый шарик под воду. Соответственно, сила тяжести, действующая на воздушный шарик это она приводи к тому, если шарик отпустить, то он упадет на воду.
Или более сложно.
Сила Архимеда действует на тело, которое выталкивается.
А вот сила тяжести действует на воду, которая и выталкивает шарик.
И если надутый воздушный шарик затолкать под воду и держать его там неподвижно, то сила тяжести, действующая на воду будет равна силе Архимеда. Ну или твоей силе, если ты его там удерживаешь руками.

Bombar пишет:

и так.. работа всех ковшей по всплытию будет 47682 джоулей. И мы не учитываем что воздух расширяется.
Теперь посчитаем сколько джоулей нам нужно что бы заправить 10 ковшей по десять литров на глубине 10 метров.

Какие джоули.

10 ковшей слева на цепи.
Сила Архимеда выталкивает их вверх.
Через цепь эти ковши слева соединены с ковшами справа и тянут эти ковши вниз.

10 ковшей права на цепи.
Сила Архимеда выталкивает их вверх.
Через цепь эти ковши справа соединены с ковшами слева и тянут эти ковши вниз.

Ковши стоят на месте и под действием силы Архимеда не двигаюся ни вверх, ни вниз.

Действует только сила тяжести.

Rus пишет:

Bombar пишет:

Что бы рассчитать мощность, нам нужно знать время работу...
Как???????

Работа силы Архимеда.
для нижнего ковша = высота * сила = 10*883=8830 Дж.
следующий ковш 9*883=7947
и т.д.

и это...

не забываем, что воздух на глубине 10 метров сожмется в два раза

...

- имхо, это один из источников сверхэффективности в Роше. В 2 раза меньше работы компрессора.

Сила Архимеда не работает.
Только сила тяжести.

На цепи имеется 10 ковшей слева. На них действует сила Архимеда и выталкивает их вверх.

НА цепи имеется 10 ковшей справа. На них действует сила Архимеда и выталкивает их вверх.

Ковши слева и ковши справа связаны между собой цепью и через цепь ковши слева "топят" ковши справа, а ковши справа "топят" ковши слева.
Сила Архимеда ковшов слева уничтожает силу Архимеда ковшов справа.
И наоборот.

Забудьте про силу Архимеда в этом устройстве.
Она тут ни при чём.
Только сила тяжести.

Bombar пишет:

А теперь включаем логику и мозг (по возможности).
Что делает компрессор, когда загоняет воздух под ковш?
Он поднимет уровень воды. Если это сложно для понимания, то почитайте "гидростатический парадокс".
так вот, компрессор тратит энергию на подъем воды. Сжатие воздуха - это побочное явление.
Что делает сила Архимеда? Всё то же самое, но наоборот. Возвращает воду на место, выдавливая воздух.
Вопрос вот в чём..
Кто прав? Природа или фирма Рош?
Уточняющий вопрос - почему некоторые так фанатично уверены, что Рош действительно работает?

Ещё на трении и на генератор с нагрузкой (ОЭДС) сопротивление и затраты мощности.

А теперь включаем логику и мозг (по возможности).
Что делает компрессор, когда загоняет воздух под ковш?
Он поднимет уровень воды. Если это сложно для понимания, то почитайте "гидростатический парадокс".
так вот, компрессор тратит энергию на подъем воды. Сжатие воздуха - это побочное явление.
Что делает сила Архимеда? Всё то же самое, но наоборот. Возвращает воду на место, выдавливая воздух.
Вопрос вот в чём..
Кто прав? Природа или фирма Рош?
Уточняющий вопрос - почему некоторые так фанатично уверены, что Рош действительно работает?

MOBIDUR, ты тоже хочешь в бан вместе с витусом?

ПС. такая большая разница между энергией компрессора и энергией Архимеда из-за того, что для компрессора я считал, что весь воздух сжимался и разжимался, а в расчёте Архимеда - там разная сила сжатия в разных ковшах.

Всё. Можно расслабиться.
(кол не нужен).
Я нашел где моя ошибка. Точнее где я ошибся в логике.
Итоговый расчёт Архимед поработает на 7007 Дж. Компрессор на 15000 Дж.
Скриншот расчёта прилагаю
Мои соболезнования.

У одного в руке канцелярский нож у второго мобильник.

Bombar пишет:

не принципиально.
Вопрос только один.
Скептики будут проверять мои расчёты?
Я считал честно и не подтасовывал.
Мне самому интересно. Ведь здравый смысл нашептывает - так не бывает!

Бомбар! пересчитай ещё раз! А то перед домом науки прийдется ещё один кол ставить!
Мне интересно сообразишь или нет в чем там подвох

vitus, Что я сегодня хотел сказать я сказал. А тебя надо забанить за систематическое оскорбление участников форума! Будешь ещё кривляться, пойдёшь в бан.

Я понимаю, я привел очень сложные расчёты. Поэтому вы их, конечно, проверять не будете,
Хотите сразу вкусняшку?

Sait пишет:

Bombar пишет:

serg19966991 пишет:

Bombar пишет:

и так!
Работа по накачке - 15 килоДжоулей.
Работа Архимеда - 47,5 килоДжоулей.

Бинго!

Заполняется только один ковш ! нижний ! итого 15 килоджоулей поделить на 10- = 1.5 килоджоуля !

Нет. Заполнение идет непрерывно. Мы же считаем работу всплытия всех ковшей, а значит они должны наполнятся.
Можно посчитать по другому.
Застопорим систему. Выгоним из ковшей случайный воздух. И будем их наполнять воздухом вручную. на разной глубине. посчитаем. потом посчитаем работу при всплытии всех этих ковшей.
Или вообще ещё проще.
Один! один объем наполняем воздухом на глубине и потом даем ему всплыть. И посчитаем джоули.

Бомбар , ты не верно считаешь, так как не учитываешь того, что перед запуском установки ковши заранее наполняются воздухом. За тем уже все ковши одновременно выполняют работу по наполнению воздухом самого нижнего ковша. Потенциальная энергия всех ковшей , по любому больше потенциальной энергии одного ковша.
Так же ты слукавил, либо просто по незнание , стал высчитывать потенциальную энергию каждого ковша по его глубине , забывая о том.
что после перемещения ковшей на высоту одного ковша , потенциальная энергия всей стопки снова полностью восстановлена. А ещё ты забываешь то, что воздух выталкивается под воду не целым объёмом ковша, а мелкими порциями.

Читай внимательней. Я рассчитывал, что все ковши заполнены. Грубо говоря, за половину оборота всей установки. Дальше были только так.. идеи для перепровеки моих расётов

Bombar пишет:

serg19966991 пишет:

Bombar пишет:

и так!
Работа по накачке - 15 килоДжоулей.
Работа Архимеда - 47,5 килоДжоулей.

Бинго!

Заполняется только один ковш ! нижний ! итого 15 килоджоулей поделить на 10- = 1.5 килоджоуля !

Нет. Заполнение идет непрерывно. Мы же считаем работу всплытия всех ковшей, а значит они должны наполнятся.
Можно посчитать по другому.
Застопорим систему. Выгоним из ковшей случайный воздух. И будем их наполнять воздухом вручную. на разной глубине. посчитаем. потом посчитаем работу при всплытии всех этих ковшей.
Или вообще ещё проще.
Один! один объем наполняем воздухом на глубине и потом даем ему всплыть. И посчитаем джоули.

Бомбар , ты не верно считаешь, так как не учитываешь того, что перед запуском установки ковши заранее наполняются воздухом. За тем уже все ковши одновременно выполняют работу по наполнению воздухом самого нижнего ковша. Потенциальная энергия всех ковшей , по любому больше потенциальной энергии одного ковша.
Так же ты слукавил, либо просто по незнание , стал высчитывать потенциальную энергию каждого ковша по его глубине , забывая о том.
что после перемещения ковшей на высоту одного ковша , потенциальная энергия всей стопки снова полностью восстановлена. А ещё ты забываешь то, что воздух выталкивается под воду не целым объёмом ковша, а мелкими порциями при помощи поршня компрессора , площадь которого намного меньше площади целого пузыря , а для давления площадь это одна из его составляющих,. Про неё ты тоже забыл, а может и не знал.
Забыл что работу выполняет сила, а в динамике есть ещёи скорость , которую ты тоже " забыл " посчитать.
Надо же спасать ЗСЭ , пусть даже для этого нужно будет нарочно неправильно посчитать.
Ковш заполняется не сразу а за две три секунды, в зависимости от производительности компрессора, рассчитай мощность требуемую для заполнения воздухом ковша за 3 секунды, а потом посчитай мощность всплывающих ковшей на скорости 1 ковш в 3 секунды.
За тем рассчитай мощность ковшей того же объёма но уже в количестве 20 штук.
Мощность всплытия ковшей , это произведение силы всплытия ковшей на скорость их всплытия. Скорость всплытия не должна быть больше чем компрессор успевает их наполнять.
Увеличивая силу, мы увеличиваем мощность пропорционально увеличению силы, а так как скорость движения ковшей не изменилась, то и мощность потребления на компрессоре повысилась всего на несколько процентов. Стандартные магазинные компрессоры рассчитанные на 8- 10 атмосфер , увеличивают мощность потребления при увеличении давления на одну атмосферу от шести до восьми процентов.
Например мы увеличили высоту в два раза она стала 20 М . Мощность всплытия ковшей возросла на 100% а потребление компрессора всего на 6-8%