Энергетический парадокс самоиндукции, через эксперимент к новой модели.

pav...#258790

по схеме :
одно и тоже ,- где цепь "земли" ?? Почему схема висит на воздухе?
Те же "яйца" , -что и в однопроводке Авраменко....ну сколько можно! ??

Земля и ионосфера - КОНДЕНСАТОР ! Земля в эксах на столе - это х-ня неловленная !

Катушка индуктивности при обрыве зарядного тока , создаёт ОЭДС или,- НЕ загруженную цепь ,поэтому ЭДС в таком элементе завышена в десятки раз . НО ! толку от неё ? При переходе в согласующий элемент кол-во ЭНЕРГИИ сохраняется (в идеале) .
Чтобы пользовать ОЭДС на 100% нужно хотябы создать КОНТУР (цепь) !
Почему ОЭДС столь велика ?
Версия :
сжимаем пружину (тратим энергию на сжатие ) - Обьём пружины стремится к минимуму ....отпускаем пружину ,- обьём пружины возрастает в несколько раз, но кол-во ЭНЕРГИИ /механической/ остаётся прежним...
тоже самое и с ЭДС(заряду) к ОЭДС (разряду без соответствующей нагрузки)

ЗаиС. ты лучше спроси чё он этой хернёй делать собирается

ЗаиС пишет:

pav...#258790

по схеме :
одно и тоже ,- где цепь "земли" ?? Почему схема висит на воздухе?
Те же "яйца" , -что и в однопроводке Авраменко....ну сколько можно! ??

Земля и ионосфера - КОНДЕНСАТОР ! Земля в эксах на столе - это х-ня неловленная !

Катушка индуктивности при обрыве зарядного тока , создаёт ОЭДС или,- НЕ загруженную цепь ,поэтому ЭДС в таком элементе завышена в десятки раз . НО ! толку от неё ? При переходе в согласующий элемент кол-во ЭНЕРГИИ сохраняется (в идеале) .
Чтобы пользовать ОЭДС на 100% нужно хотябы создать КОНТУР (цепь) !
Почему ОЭДС столь велика ?
Версия :
сжимаем пружину (тратим энергию на сжатие ) - Обьём пружины стремится к минимуму ....отпускаем пружину ,- обьём пружины возрастает в несколько раз, но кол-во ЭНЕРГИИ /механической/ остаётся прежним...
тоже самое и с ЭДС(заряду) к ОЭДС (разряду без соответствующей нагрузки)

1. «Где цепь земли? Почему схема висит на воздухе?»

Именно в этом и заключается суть эксперимента. Классическая модель требует замкнутого контура для протекания тока проводимости. У нас контура нет — один провод от L2.1 к земле, второй конец L2.1 подключён к стоку транзистора. Источник гальванически развязан. Тем не менее конденсатор заряжается. Это прямое указание на то, что мы имеем дело не с током проводимости, а с током смещения, замыкающимся через распределённую ёмкость «катушка — земля». Схема не «висит на воздухе» — она взаимодействует с окружающей средой через электрическое поле. Тем, кто всё ещё этого не понимает, можно только посоветовать сменить профессию.

2. «Земля и ионосфера — конденсатор»

В моём эксперименте используется не ионосфера, а реальное заземление — отдельный контур по ГОСТ, не связанный с защитной землёй розеток. Распределённая ёмкость между катушкой и этим заземлением вполне достаточна для наблюдаемых эффектов. Измерения проверялись на разных катушках, с разными источниками питания (бустер автомобильный пусковой, бензогенератор, ИБП TERMO 1012 (1000 Вт, 12В)). Эффект стабилен.

3. «ОЭДС завышена в десятки раз при обрыве»

ЭДС самоиндукции при разрыве цепи может достигать сотен вольт даже при низком напряжении источника. Это классика. Но вопрос не в амплитуде напряжения, а в энергии. Вы пишете: «при переходе в согласующий элемент количество энергии сохраняется». Вот именно — сохраняется. А у нас энергия, запасённая в конденсаторе, многократно превышает энергию, взятую от источника. Источник при этом не только отдаёт энергию, но и получает её обратно о чём свидетельсвует нулевой ток потребления. Тут и слепой носом упрётся — классическая модель не работает, а в системе участвует дополнительный источник — распределённая ёмкость «катушка — земля».

4. «Чтобы пользовать ОЭДС на 100%, нужно создать контур (цепь)»

Создан. Контур: L2.1 — распределённая ёмкость «катушка — земля» — земля — (ток смещения) — L2.1. Это не классический гальванический контур, но это физически реальный путь для тока смещения.

5. «Пружина: сжали — отпустили — объём вырос, энергия та же»

В моём случае «пружиной» является не только L1, но и распределённая ёмкость L2.1 — земля. Поэтому энергия берётся не только из источника, но и из поля, накопленного в распределённой ёмкости, что наглядно продемонстрировано в видеоролике. Это не нарушение закона сохранения энергии — это извлечение энергии из окружающей среды. После просмотра ролика это понятно даже тому, кто физику в последний раз видел на обложке букваря.

Итог. Вы недооцениваете или не понимаете роль распределённой ёмкости и токов смещения. Именно токи смещения позволяют заряжать конденсатор при отсутствии гальванической цепи. Разбирайтесь, иначе, так и будете бесконечно пытаться вытянуть себя за волосы из болота невежества.


С уважением, автор.

amischuk немного критики:

1. Ваш проволочный шунт это катушка с приличной индуктивностью и не годится для измерения фронтов быстрее 500нс.
- Можете сравнить с керамическим резистором 0,1 Ом 5 Вт он также звенит на фронтах.
- Возьмите SMD резистор 2512 или несколько параллельно, размещенных на плате с земляным слоем под резисторами.
- Респект что включили шунт в плюс питания, а не в исток, а то картина была бы еще хуже из-за разряда емкости затвора через шунт.
- Никаких волшебных сверхтоков при закрытии MOSFET у Вас нет.
2. Индуктивность земляного крокодила щупа нужно исключить и измерять с пружинкой на SMD резисторе. Иначе звон с частотой около 100 МГц. Об этом в книге:
Джонсон Г. Грэхэм М. Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс черной магии (2004) стр.138

А если заземление подключать через диод?
Вот как здесь: rutube.ru/video/0127b5f14a0c03d829d602f7fe58baa7/

ЗаиС пишет:

pav...#258790

по схеме :
одно и тоже ,- где цепь "земли" ?? Почему схема висит на воздухе?
Те же "яйца" , -что и в однопроводке Авраменко....ну сколько можно! ??

Земля и ионосфера - КОНДЕНСАТОР ! Земля в эксах на столе - это х-ня неловленная !

Катушка индуктивности при обрыве зарядного тока , создаёт ОЭДС или,- НЕ загруженную цепь ,поэтому ЭДС в таком элементе завышена в десятки раз . НО ! толку от неё ? При переходе в согласующий элемент кол-во ЭНЕРГИИ сохраняется (в идеале) .
Чтобы пользовать ОЭДС на 100% нужно хотябы создать КОНТУР (цепь) !
Почему ОЭДС столь велика ?
Версия :
сжимаем пружину (тратим энергию на сжатие ) - Обьём пружины стремится к минимуму ....отпускаем пружину ,- обьём пружины возрастает в несколько раз, но кол-во ЭНЕРГИИ /механической/ остаётся прежним...
тоже самое и с ЭДС(заряду) к ОЭДС (разряду без соответствующей нагрузки)

кАРТИНКА И смысл понятны а дальше че- за волосы себя тянуть- путь в никуда -нужен метод а не полемика -как это делать технически.

amischuk

По этой схеме UCmax = 18.7 В, но при расчете COP, вы не учли что конденсатор заряжается от последовательно соединенных источника +12 В и ЭДС катушки, а не только от катушки. (UCmax=18,7-12 при расчете и COP<1)
Та же ошибка у Вас при расчете модели в LTSpice
energy4all.ru/fecap/spl7/fecap.zip
При правильной настройке (Maximum timestap меньше фронта закрытия транзистора) симулятор не может выдавать СЕ , считайте правильно.

amischuk...
// Схема не «висит на воздухе» — она взаимодействует с окружающей средой через электрическое поле. //
ЭТО как? Через дух святой? Сами же указали фактор связи, а ЦЕПЬ провести - ну никак ...

// Это не классический гальванический контур, но это физически реальный путь для тока смещения.//
О,кей ! Тогда пожалуйста - ЦЕПЬ тока смещения ??
Или по Вашему- он однополярен ?
Авраменко же передаёт по тонкому проводу киловатты (только пояснить так и не смог -почему? )
Надеюсь - у Вас получится ...

//Именно токи смещения позволяют заряжать конденсатор при отсутствии гальванической цепи. Разбирайтесь, иначе, так и будете бесконечно пытаться вытянуть себя за волосы из болота невежества.//
Абалдеть!!
А Вы эксили с экранированием вилки А. ? Думается , что нет!

Rayden_rs пишет:

amischuk немного критики:
1. Ваш проволочный шунт это катушка с приличной индуктивностью и не годится для измерения фронтов быстрее 500нс.
- Можете сравнить с керамическим резистором 0,1 Ом 5 Вт он также звенит на фронтах.
- Возьмите SMD резистор 2512 или несколько параллельно, размещенных на плате с земляным слоем под резисторами.
- Респект что включили шунт в плюс питания, а не в исток, а то картина была бы еще хуже из-за разряда емкости затвора через шунт.
- Никаких волшебных сверхтоков при закрытии MOSFET у Вас нет.
2. Индуктивность земляного крокодила щупа нужно исключить и измерять с пружинкой на SMD резисторе. Иначе звон с частотой около 100 МГц. Об этом в книге:
Джонсон Г. Грэхэм М. Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс черной магии (2004) стр.138

1. О шунте и индуктивности.

Вы абсолютно правы: проволочный шунт для точных измерений фронтов быстрее 500 нс не годится из-за паразитной индуктивности. Ключевое слово здесь — «точных». Обратный импульс короче (232 нс) и имеет крутой фронт — там влияние индуктивности шунта сильнее, и измеренная амплитуда 13.3 А может быть завышена, но сам факт наличия мощного обратного импульса сомнению не подвергается. Обращу внимание, что измеренная амплитуда нигде в расчётах энергий не применяется и носит качественный, а не количественный характер. Или Вы возьмётесь утверждать, что щуп с пружиной и резистор покажет отсутствие обратного импульса?

2. О сверхтоках.

Вы правы: никаких «сверхтоков» нет. Есть возвратный ток, который возникает после закрытия транзистора. Это не магия, а физика. L1 создаёт импульс напряжения. Но классическая работа L1 не объясняет соотношение токов.

Энергия, запасённая в L1 перед разрывом: E_L1 = 0.5 * 68.9e-6 * 0.75² ≈ 19.4 мкДж.

Энергия, необходимая для создания обратного тока 13.3 А через ту же индуктивность L1: E_return_needed = 0.5 * 68.9e-6 * 13.3² ≈ 6090 мкДж ≈ 6.1 мДж.

Сравнение: E_return_needed / E_L1 = 6090 / 19.4 ≈ 314 раз.

Вывод: L1 не может быть источником энергии для обратного тока 13.3 А. Значит, в системе участвует дополнительный источник энергии.

Важно: фактор времени (длительность импульса) энергию не определяет. Короткий импульс может иметь малую энергию при огромной амплитуде, и наоборот. Энергия — это интеграл мощности по времени. Именно поэтому я ориентируюсь не на пиковые значения и методологическую точность их измерений, а на результат — заряд конденсатора и баланс токов (интегральное значение амперметра источника питания за период времени).

3. О земляном крокодиле и пружинке.

Крокодил на земляном проводе щупа — источник звона. «Если кто-то скажет, что это не так, пусть первым бросит в меня камень».


Итог. Ваши замечания по измерениям методически верны, но повторю: измеренная амплитуда нигде в расчётах энергий не применяется и качественный вывод статьи от них совершенно не зависит:

• возвратный ток существует и превышает прямой,
• ток потребления нулевой, в результате баланса прямого и обратного токов, конденсатор при этом заряжается,
• L1 — триггер, формирующий электрическое поле, а источник дополнительной энергии — распределённая ёмкость L2.1 — земля.

Спасибо за профессиональные предложения по методике измерений.

С уважением, автор.

скок лажи вы тут пишите охиреть. ну купили такую херню сверху намотали 5 виточков на гантельке схема один в один с вашей хернёй

охиреть скок бестолковых тут сидить