Такой "простой", детекторный...

3 года 9 мес. назад 3 года 9 мес. назад от vpk.
vpk
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 241
Больше
Автор темы
Такой "простой", детекторный... #9215
А интересно,автор у дедекторного приемника есть, или это дитя человечества? Было бы хорошо разобраться как он работает, так есть ли такие специалисты?. Если подойти к пониманию работы приемника в духе форумов по СЭ то можно так представить откуда в приемнике прибавка.
При отключенном ЛС контуре приемник напоминает водороводный шланг с закрытым краном. И вода и давление есть а работы нет. Открываем кран, ни диаметр шланга ни давление не поменялось существенно, а работа пошла. Циркуляция воды в природе. От этой циркуляции и накапливается прибавка.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 9 мес. назад
drugiy.druzhe
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 210
Больше
Такой "простой", детекторный... #9224
Детекторный приёмник , это уже очень сложно , а вот рассмотреть просто маятник , взял его ,отвёл на некое расстояние и отпустил ,а ведь ,,ГАД,, пробегает мимо точки отправки , и убежал-бы ,,ГАД,, и далеко-бы убежал , но привязан ,и вынужден потом долго маяться пока успокоится , ещё лучше рассмотреть маятник Ньютона или как говорят ,колыбель Ньютона ,а если представить , первое отклонение от точки покоя за наш счёт , а возврат и весь последующий ЗВОН за счёт доброго дяди , и так каждый цикл ,то не трудно понять что выход будет явно больше чем вход :silly:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 9 мес. назад
drugiy.druzhe
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 210
Больше
Такой "простой", детекторный... #9284
Теперь почему я начал с электромагнита ,ну в некоторых книгах принял такую методику что начинают объяснение с выхода , так вот и начал с выхода , все мы знаем из школы (техникума,института)что имея магнетизм и умно манипулируя им можно получать электричество , но на что я пытаюсь обратить внимание аудитории ,так это именно на то что...САМ МАГНЕТИЗМ ПРИ ВСЁ ПРИ ЭТОМ НЕ РАСХОДУЕТСЯ .он просто как условие ,просто должен присутствовать ,это первое что нужно понять и принять в свою голову

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 9 мес. назад
drugiy.druzhe
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 210
Больше
Такой "простой", детекторный... #9294
Возникает закономерный вопрос ,ТАК ЧТО_ЖЕ МЕШАЕТ ?-а мешает --ПРОТИВОМАГНЕТИЗМ ,для тех кто не понял , при отсутствии нагрузки на выходе мы не ощущаем нагрузки ,а при включении нагрузки ,появляется сопротивление в цепи ,появляется ток , а как я уже сказал , чем больше ток в проводнике тем сильнее магнетизм вокруг проводника, а сила электромагнита исчисляется таким показателем ,,АМПЕРВИТОК,, чем больше в электромагните ампервитков тем более мощный магнит получается магнитоёмкость сердечника тоже не маловажный фактор ,теперь возникает следующий закономерный вопрос , чтоже делать ? чтобы поучать электричество и не ощущать противомагнетизм ??? есть и ответ ,необходимо разделить во времени ,такт накачки электромагнита,и такт разрядки электромагнита ,,то-есть такт зарядки(подбросили камень,нагрузка отключена)и такт разрядки (включили нагрузку и камень падает) ;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 9 мес. назад
drugiy.druzhe
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 210
Больше
Такой "простой", детекторный... #9296
Да ,такие дела , но ещё раз повторю ,ребята послушайте меня глупого , а ещё лучше сохраните мои посты для себя на потом , сразу может и не дойдёт , а вещать долго я может и не смогу , и так ещё один парадокс не противоречащий науке(ФИЗИКЕ) , итак имеем некую мощность ,допустим 100Вт , приложим эту мощность в электромагнит , и тут уже два варианта , мощность одна ,а варианта как минимум два, первый имеем 220вольт и токноль и сорок пять с капейками ампер ,думаю все поняли какая будет сила электромагнита , (КОЛИЧЕСТВО АМПЕР НА ОДИН ВИТОК?) и второй вариант 12вольт и восемьи три с капейками ампер и прикинем какая сила будет у электромагнита ? а вы говорите в трансформаторе Тесла питать с ТВС ,от старого телевизора ,там ведь изначально ампер на выходе очень и очень мало , а вы думаете почему первичка в названом трансформаторе такая толстая ,вот и задумайтесь ... ;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 9 мес. назад
drugiy.druzhe
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 210
Больше
Такой "простой", детекторный... #9300

RLC пишет:

drugiy.druzhe пишет: Да в трансформаторе Тесла идёт такое-же преобразование ,то-есть усиление тока , даём прямой импульс имеющий ток и малое напряжение и получаем обратный импульс в виде магнетизма но цепь в которую этот импульс направлен можно нагрузить до такого-же тока , а напряжение можно увеличить во много раз ,и если в начале тока не было то и на выходе будет только корона , а тока не будет и не какой фантастики в этом нет

Шта? :blink:

А я примерно такой реакции и ожидал , на большее слов не хватило ?а спорить трудно а ведь стоит просто вдуматься в сами русские слова ,они сами за себя всё объясняют , с какой силой ударишь с такой и вернётся , а на встречу ему ,если кто помнит рисунок Тесла ,,система катушек на желаемый ток , но необходимую силу нужно вложить,не мощность ,не напряжение ,а силу... ,а сила в амперах а амперы можно получить и при небольшой мощности , и не стоит кривляться ,об этом уже говорили и не мало я далеко не первооткрыватель , просто у людей нервов не хватило :(

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 9 мес. назад 3 года 9 мес. назад от vpk.
vpk
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 241
Больше
Автор темы
Такой "простой", детекторный... #9398
Допустим, что при приеме из эфира приемник дает прибавку мощносити. А если оставить тот-же передатчик и приемник, но сигнал передавать не излучая а по кабелю, на тоже расстояние? Если прибавки не будет по кабелю, а только затухание, тогда уже будет понятно хоть в какую сторону думать.
--Мне так кажется что в эфире сигнал отражается, переотражается и происходят биения уже двух сигналов с образованием разностной частоты. Вот с неё , возможно, и прибавка.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 9 мес. назад
drugiy.druzhe
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 210
Больше
Такой "простой", детекторный... #9427
Vlad_iMir- Как вы до сих пор не видели эфир?Ну чтоже просто поверьте в то что он есть , а гравитацию вы видели ? а магнитное поле вокруг генератора?или трансформатора ? ...или как там в фильме ...суслика видишь ,--Нет ,--А он есть ...так дальше по теме ,конечно диод детектирует , и не важно что напряжение там очень маленькое , свойства диода не изменяются ,всё одно как обратный клапан ,и половину синусоиды не пропустит , и получается после диода импусная постоянка , а если учесть что и амплитуда тоже не постоянна вот и идут импульсы этой постоянки все разного напряженияблокировачный конденсатор возьмет на себя высокочастотные шумы и остальное дойдёт до наушниковв виде импусной постоянки с постоянными изменениями величины напряжения примерно так...Но Vlad_iMir-почему в вашей ветке появилась пустая страница , вы ведь говорили что из принцыпа не будете подчищать чужие посты , а при удалении постов администратором ,пустых станиц не бывает,значит всётаки модерируете и ценцура всё-таки есть,А КАК_ЖЕ ПРИНЦИПЫ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 9 мес. назад
mebius
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 308
Больше
Такой "простой", детекторный... #9514

Vlad_iMir пишет: А вот, как микроватты превращаются в милливатты, в дальней зоне – я не знаю.
И что получится, если, кроме входного резонансного контура, и антенна будет резонансной?

1. Никакие микроватты в милливатты в описываемых устройствах не превращаются.
Выдумки и фантазии неграмотных людей. Теория антенных устройств вполне проработана и дает вполне адекватные расчетные значения выходной энергии, исходя из напряженности ЭМ поля в точке приема.
Никакого нарушения ЗСЭ при этом не отмечается.

2. Антенны в подавляющем большинстве случаев, особенно на УКВ - там где это целесообразно с точки зрения принимаемой полосы частот (ТВ, GSM...) - всегда резонансные. В исключительных случаях - узкодиапазонные (КВ). Лишь на длинноволновых диапазонах приходится иметь нерезонансные антенны больших размеров.
Спасибо сказали юрий61

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 9 мес. назад 3 года 9 мес. назад от mebius.
mebius
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 308
Больше
Такой "простой", детекторный... #9704

Vlad_iMir пишет: Ответ неверный!
Плюньте на теорию и проведите ИЗМЕРЕНИЯ.
Но...измерять Вы ничего не будете!

Отнюдь! С удовольствием, ибо лишь измерения (корректные) могут приниматься как аргумент в таких ситуациях. Но в настоящий момент у меня нет калиброванного измерителя напряженности ЭМ поля.
Поэтому данный вид измерений пока мне не доступен. И я полагаюсь на те измерения, которые уже многократно проделаны специалистами-антенщиками.
Как Вы полагаете: возможно без подобных измерений проектирование аппаратуры радиосвязи?
Особенно на микромощностях.
Я специалистам верю. Но Вы можете оставаться себе на уме, если Вам так комфортнее :)

2. Антенны в подавляющем большинстве случаев, особенно на УКВ - там где это целесообразно с точки зрения принимаемой полосы частот (ТВ, GSM...) - всегда резонансные. В исключительных случаях - узкодиапазонные (КВ). Лишь на длинноволновых диапазонах приходится иметь нерезонансные антенны больших размеров.

Ответ неверный!
Теория не подкреплена практикой.
Профессиональные антенны, как правило, резонансные, но...не всегда!

А я что утверждаю? Тоже самое! Где неверно?
И именно практика: двадцать лет работал в эфире, проектировал и конструировал антенны. От длинноволновых до спутниковых.

Антенны КВ диапазона "узкодиапазонные"?! Ширина диапазона от 200Кгц (7,0 - 7,2)Мгц, до 1,7 Мгц (28.0-29,7)Мгц.
"Узкополосно", да? :blink:
Из двух ответов - оба неверные.
Вывод - незачёт!

Берем карандаш и считаем:
Добротность на КВ антенны -7 мГц/0,2 МГц = 32
Добротность УКВ антенны: 30/1,7 = 18
У "волнового канала" еще на много выше.
Конечно не сверхач и не колебательный контур, но вполне добротная резонансная система.
Я же отмечал: в пределах целесообразности. Иначе проблема с равномерностью по требуемому диапазону.
Так что не надо огульно ля-ля.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 9 мес. назад
hundert
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 45
Больше
Такой "простой", детекторный... #9950
Рад был увидеть здесь специалистов по антеннам и детекторным приёмникам.

Не обессудьте, просветите "тупого".

Не стандартный вариант - прототип многих местных схем. Есть антенна типа 1\4. Запитывается напряжением, типа от разрядника. Антенна в виде спирали (катушки). Как будет ориентирован вектор магнитного поля такой антенны? В учебниках при определённом соотношении диаметра и длины спирали диаграмма направленности эквивалентна 1\4 волновому штырю по оси спирали. Тогда, как бы, вектор перпендикулярен оси?.

Если последовательно с такой спиралью включить длинную линию (1\2 волновую) в виде провода заземления (противовеса) с большей добротностью, чем у спирали, то повысится ли общая добротность цепи "спираль - противовес" ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 8 мес. назад 3 года 8 мес. назад от drugiy.druzhe.
drugiy.druzhe
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 210
Больше
Такой "простой", детекторный... #11725
вот пришла в голову вот такая идея ,схемку прилагаю , чем не детекторный вариант ? а что будет на выходе ? забыл дорисовать ,трансформаторы одинаковые по всем параметрам
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 8 мес. назад
drugiy.druzhe
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 210
Больше
Такой "простой", детекторный... #12037
Вы всё иронизируете а ведь эта схема чётко демонстрирует что казалось-бы половина синусоиды срезается диодом ан нет на выходе всё возобновляется ,второй трансформатор востанавливает синусоиду, та-же синусоида ,это примерно так-же как я предлагал устройство в механическом виде ,если вы обращали внимание ,тоесть раскачка однополярными импульсами ,не спорю мне думалось что на выходе удвоится , но к моему удивлению не вышло ,хотя может следовало вгонять в резонанс ,сразу не проверил ,а потом руки не доходят

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 8 мес. назад
drugiy.druzhe
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 210
Больше
Такой "простой", детекторный... #12124

Vlad_iMir пишет:

drugiy.druzhe пишет: Вы всё иронизируете а ведь эта схема чётко демонстрирует что казалось-бы половина синусоиды срезается диодом ан нет на выходе всё возобновляется ,второй трансформатор востанавливает синусоиду, та-же синусоида ,это примерно так-же как я предлагал устройство в механическом виде ,если вы обращали внимание ,тоесть раскачка однополярными импульсами ,не спорю мне думалось что на выходе удвоится , но к моему удивлению не вышло ,хотя может следовало вгонять в резонанс ,сразу не проверил ,а потом руки не доходят

Честно говоря не уловил смысл.
О чём речь?
Поставь вместо второго трансформатора ДРОССЕЛЬ и...он "восстановит" синусоиду!
Поставь вместо транса АКТИВНУЮ нагрузку и увидишь импульсы.
В чём прикол?

Ну знаете ,надо порасторопней быть ,хорошо что я такой лояльный поясняю по несколько раз , так вот это второй: таким не хитрым способом можно из импульсной постоянки с не большими потерями конвертировать в привычную переменку ...так понятней :cheer:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 8 мес. назад 3 года 8 мес. назад от HunterFX.
HunterFX
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 23
Больше
Такой "простой", детекторный... #12180

Vlad_iMir пишет: Но...импульсы, это вовсе НЕ ПОСТОЯНКА! Импульс имеет передний фронт - нарастающий, и задний фронт - спадающий - ток, в которым направлен в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону!

Мне кажется, вы ошибаетесь. Это каким образом ток в однополярном импульсе на заднем фронте направлен в противоположную сторону?
Ток - это движение носителей заряда. Вы хотите сказать, что если я замкну выключатель в цепи постоянного тока, а потом его разомкну, то после размыкания выключателя носители заряда начнут двигаться в обратном направлении?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 8 мес. назад
zeleniy
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 121
Больше
Такой "простой", детекторный... #12247
Владимир может помниш был такой микрофон МД47. Так вот там микровольты идут с катушки и после повышающего трансформатора превращаются в милливольты. Может быть стоит проработать вопрос о согласовке сопротивлений?
Или о чем разговор? Нужно привести схему именно того детекторного приемника, который обсуждается. Если тот чертеж из школьного учебника физики, то там входной контур позволяет лишь отстраиваться от мешающих станций.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 8 мес. назад
vpk
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 241
Больше
Автор темы
Такой "простой", детекторный... #12272
Вот тоже детекторный приемник realstrannik.ru/forum/52-temy-val001/133...tml?start=234#194049
если бы знали как он работает, давно бы уже летали на них.
Спасибо сказали remell

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 8 мес. назад 3 года 8 мес. назад от HunterFX.
HunterFX
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 23
Больше
Такой "простой", детекторный... #12278

Vlad_iMir пишет: А если подумать?
Импульс НЕ ОДНОПОЛЯРЕН!
Ведь всё написано - могу и нарисовать, но Вы и сами сможете.

Я вас не пойму. Попробуйте объяснить, нарисуйте.

Vlad_iMir пишет: Хотя, теоретически, здесь будет ОДНОПОЛЯРНЫЙ ток, но...практически, за счёт переходных процессов и различных нагрузок, здесь, тоже получаются импульсы!

Давайте, что бы было понятно, договоримся о простейшей цепи. Батарея питания, выключатель, лампочка. Тогда при замыкании и размыкании выключателя получаем в даной цепи импульс, при чём однополярный. И я ни вижу здесь никаких переходных процесов, которые заставили бы ток изменить своё направление.

Vlad_iMir пишет: А раз есть импульс - есть и фронты импульсов - со всеми вытекающими...
То есть, повторюсь - ток, в переднем фронте, нарастает, а затем, по заднему фронту - спадает.
Классический переменный ток!
Эта штука давно известна и применяется для преобразования постоянного тока в переменный!
Запитайте трансформатор ПОСТОЯННЫМ током через ключ и...на выходе получите переменку.

С чего это переменный ток и импульс стали одним и тем же? А зачем тогда было вводить два разных понятия для одного явления.
Импульс, как я понимаю, это толчёк. Возмём качели, толкаем их руками, вот это и есть имульс. Есть фаза ускорения руки, достижения ею максимальной скорости и замедления. Вот вам передний и задний фронт импульса. Задний фронт - это замедление движения.
Переменный ток, или переменное движение. Те же качели, толкаем их в одну сторону, потом тянем их в другую сторону. Подобное движение и можем назвать переменным током. Здесь видим их приципиальное различие. Импульс: задний фронт импульса это замедление движения до нуля. Переменный ток - изменение направления движения. По моему абсолютно разные явления. Как можно говорить что это одно и то же? Да, и так, и так можно раскачать качели, но сами то явления разные!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.