Устройства Клёсова для генерации электроэнергии и тепла

3 года 7 мес. назад
amischuk аватар
amischuk
Посетитель
Посетитель
Устройства Клёсова для генерации электроэнергии и тепла #149018

Osbourne пишет: Да, там транзисторы в схеме так и делают, только два моста запутывают все дело, по-простому как у вас


Я проверял. В этих конденсаторах очень много энергии, особенно при коротком импульсе разряда. Что-то не так. Вот если бы он возвращал энергию, разряжая конденсаторы, был бы смысл. А так странное КЗ и в лекции по смешанным КК оно так же присутствует.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 7 мес. назад
amischuk аватар
amischuk
Посетитель
Посетитель
Устройства Клёсова для генерации электроэнергии и тепла #149020

doc65 пишет: Энергия нулевой точки . Там было описание и схемка с комутацией катушки индуктивности двумя транзисторами при этом через диоды заряжается кондер . С него через ключ на нагрузку Херня эта работает токо кандер заряжается долго при напряжении 200 вольт и потреблении 5 ма . Вот ежели сделать зарядку быстрой то энто то что надо . Кандер брал 100мкф .


Делайте как Клёсов, ставьте много ключей и много конденсаторов, это ускорит заряд конденсатора и поднимет общую энергетику системы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 7 мес. назад
amischuk аватар
amischuk
Посетитель
Посетитель
Устройства Клёсова для генерации электроэнергии и тепла #149022

romanche пишет: Доброго дня!

К сожалению, все попытки получить, что-то интересное кроме простого индукционного котла на схеме смешанного колебательного контура не увенчались успехом.
Были проверены 10 версий с различной компоновкой и номиналами элементов. Режимов с эффективностью более 1 найдено не было. Гораздо проще и дешевле включить ТЭНы напрямую в розетку :)
Вероятно схема покажет интересные результаты при возникновении так называемого "холодного тока", но как его получить - неизвестно.

Само по себе схемное решение СКК имеет право на жизнь и применение. Симулятор поможет уточнить параметры работы.

Так что, уважаемые искатели СЕ: "Рыбы здесь нет"...


Есть. Могу сказать за конденсатор что в схеме СКК снизу. Его надо разряжать коротким импульсом на нагрузку или возвращать энергию в КК. А так его энергия уходит не пойми куда.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 7 мес. назад 3 года 7 мес. назад от romanche.
romanche
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 412
Больше
Автор темы
Устройства Клёсова для генерации электроэнергии и тепла #149040
Рассматривается стандартная схема СКК из статьи Клёсова.
Единственное отличие - это одинаковые ключи обратной проводимости.
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Причём здесь схема из патента с двумя мостами???

Для понимания процессов в СКК привожу видео симуляции (см. ссылку).
симуляция СКК
Поможет определить где какой ток и напряжение, фазы и тп.
Номиналы элементов экспериментальные и не соответствуют оригинальным из статьи.

Замечу, что СКК имеет свою собственную частоту работы. Это позволяет нам:
1. Подобрав эту частоту, подавать импульс подпитки в каждый максимум напряжения (1:1) или с пропусками.
2. Этой же частотой настраивается фаза подачи подпитывающего импульса (чуть меняем- двигаем право-лево от верхушки синуса напряжения).
3. Искомая частота находится эмпирически в симуляторе.
4. Для управления достаточно лабораторного генератора частоты и схемы гальванической развязки для управления двумя ключами.

Посмотрите симуляцию - никакого КЗ конденсаторов С2 и С3 нет. В момент импульса подпитки они разряжены ток и напряжение на них равны нулю.
Вложения:
Спасибо сказали Mibor

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 7 мес. назад 3 года 7 мес. назад от romanche.
romanche
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 412
Больше
Автор темы
Устройства Клёсова для генерации электроэнергии и тепла #149046

Osbourne пишет: Андрей, тут статья есть в начале ветки, идея у него заключается в подкорачивании этих двух кондеров в нужный момент времени, это детектором фазы определяется.

Возможно нелинейные компоненты выдают прибавку за счет параметрического резонанса, так как на линейных правильно не работает. Например в некоторых конденсаторах ёмкость имеет некую зависимость от напряжения.

Транзитная ёмкость по питанию важна, она обеспечивает переиспользование зарядов.

Не хватает подключении заземления в зоне Блоха.

1.

идея у него заключается в подкорачивании этих двух кондеров в нужный момент времени, это детектором фазы определяется.

Никакой детектор фазы не требуется, хотя в начале исследований мы его применили. Схема точно управляется внешним генератором с нужными параметрами.

2.

Возможно нелинейные компоненты выдают прибавку за счет параметрического резонанса

Совершенно не представляю где здесь и каким образом может возникать параметрический резонанс. Ёмкость конденсаторов не меняется - индуктивность - тоже.

3.

Не хватает подключении заземления в зоне Блоха.

Нигде в схемах Клёсова не видел подключаемого заземления. Куда вы предлагаете его подключить и с какой целью?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 7 мес. назад
romanche
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 412
Больше
Автор темы
Устройства Клёсова для генерации электроэнергии и тепла #149047

doc65 пишет: Энергия нулевой точки . Там было описание и схемка с комутацией катушки индуктивности двумя транзисторами при этом через диоды заряжается кондер . С него через ключ на нагрузку Херня эта работает токо кандер заряжается долго при напряжении 200 вольт и потреблении 5 ма . Вот ежели сделать зарядку быстрой то энто то что надо . Кандер брал 100мкф .


Верно пишете. Некоторые исследователи получили интересный эффект прибавки мощности на таких простых с виду схемках. Проблема в том, что никто из них не понял ПОЧЕМУ эффект возник. Этот эффект ещё называют "холодным" или "радиантным" током, только как его получить - неизвестно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 7 мес. назад 3 года 7 мес. назад от romanche.
romanche
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 412
Больше
Автор темы
Устройства Клёсова для генерации электроэнергии и тепла #149048

amischuk пишет:

Sovetnik пишет:

Osbourne пишет: Да, там транзисторы в схеме так и делают, только два моста запутывают все дело, .....


Два моста? или два набора диодов. Почему то большинство на форуме ищут чёрную кошку в последних силовых каскадах (, где её нет :woohoo: ) забывая о том варианте, что два моста маскируют халявное электричество от варианта бтг по Клёсову.
А это означает, что устройство значительно сложнее и без теории и базы здесь не разберёшься. :dash:


Клёсов в лекции по электричеству, в начале этого раздела, указывает на то, что всё дело в импульсах и приводит осциллограммы. Они к диодным мостам не имеют никакого отношения.


Да, Владимир Алексевич указывал на короткую длительность импульсов подпитки. Это 1 мкс, даже меньше. Тем не менее, сама по себе длительность импульса не приводит к появлению интересных эффектов. Исследовались различные длительности, Genom уже упоминал это.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 7 мес. назад
Константин
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 734
Больше
Устройства Клёсова для генерации электроэнергии и тепла #149050

romanche пишет: Рассматривается стандартная схема СКК из статьи Клёсова.
Единственное отличие - это одинаковые ключи обратной проводимости.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Причём здесь схема из патента с двумя мостами???

Для понимания процессов в СКК привожу видео симуляции (см. ссылку).
симуляция СКК
Поможет определить где какой ток и напряжение, фазы и тп.
Номиналы элементов экспериментальные и не соответствуют оригинальным из статьи.

Замечу, что СКК имеет свою собственную частоту работы. Это позволяет нам:
1. Подобрав эту частоту, подавать импульс подпитки в каждый максимум напряжения (1:1) или с пропусками.
2. Этой же частотой настраивается фаза подачи подпитывающего импульса (чуть меняем- двигаем право-лево от верхушки синуса напряжения).
3. Искомая частота находится эмпирически в симуляторе.
4. Для управления достаточно лабораторного генератора частоты и схемы гальванической развязки для управления двумя ключами.

Посмотрите симуляцию - никакого КЗ конденсаторов С2 и С3 нет. В момент импульса подпитки они разряжены ток и напряжение на них равны нулю.


Скажите, а как в этой схеме течет ток через транзисторы в момент коммутации индуктивности? Или я чего-то не понимаю?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 7 мес. назад 3 года 7 мес. назад от Константин.
Константин
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 734
Больше
Устройства Клёсова для генерации электроэнергии и тепла #149051
Почитайте про генерацию токов уплотнителем мощности от А. Мищука. Здесь
Тогда может быть по-другому увидите процесс (логику) работы схемы. Например как "накачку" индуктивности токовыми импульсами.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 7 мес. назад
romanche
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 412
Больше
Автор темы
Устройства Клёсова для генерации электроэнергии и тепла #149052

Константин пишет:

romanche пишет: Рассматривается стандартная схема СКК из статьи Клёсова.
Единственное отличие - это одинаковые ключи обратной проводимости.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Причём здесь схема из патента с двумя мостами???

Для понимания процессов в СКК привожу видео симуляции (см. ссылку).
симуляция СКК
Поможет определить где какой ток и напряжение, фазы и тп.
Номиналы элементов экспериментальные и не соответствуют оригинальным из статьи.

Замечу, что СКК имеет свою собственную частоту работы. Это позволяет нам:
1. Подобрав эту частоту, подавать импульс подпитки в каждый максимум напряжения (1:1) или с пропусками.
2. Этой же частотой настраивается фаза подачи подпитывающего импульса (чуть меняем- двигаем право-лево от верхушки синуса напряжения).
3. Искомая частота находится эмпирически в симуляторе.
4. Для управления достаточно лабораторного генератора частоты и схемы гальванической развязки для управления двумя ключами.

Посмотрите симуляцию - никакого КЗ конденсаторов С2 и С3 нет. В момент импульса подпитки они разряжены ток и напряжение на них равны нулю.


Скажите, а как в этой схеме течет ток через транзисторы в момент коммутации индуктивности? Или я чего-то не понимаю?


Конденсаторы шунтируются в момент открытия ключей, но это не вызывает фатальных последствий как при КЗ. Понимаете? Я тоже сначала думал, что это полная чушь - коротить кондёры заряженные кондёры, однако схема СКК гениальна и проста.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.124 секунд