Почти рош,но не совсем.

Если я правильно понимаю, это та самая демонстрационная модель высотой чуть более 2х метров и мощностью 340 ватт, с которой рошевцы 5 лет ездили по разным выставкам и конференциям в поисках инвестиций. Мы ездим по выставкам и конференциям чуть более 2х лет. Так что у нас еще все впереди.

andreishal пишет:

Sait пишет:

Вот ты говоришь, что после каждого заполнения следующего ковша, запасённый в начале обьем что-то теряет. А что и где он теряет, точно сказать не можешь. В каком месте он теряет? Давай разбираться.
Разберем работу по этапно, чтобы понять что, где и как убывает.
Например мы заполнили 10 ковшей. Вот унас есть запас воздуха 10 ковшей
Как только установка начинает работать верхний ковш выпускает воздух нижний заполняется и мы снова имеем запас 10 ковшей. 10=10, где убавилось? Как было 10 ковшей в начале, так и осталось. Если 10 ковшей остались, то осталась их сила. Точно такая же сила как была в самом начале. Что помешает этой силе, наполнить воздухом следующий ковш ?
Просто скажи каким образом и где конкретно по твоему теряется энергия. На каком этапе?

Хорошо! давай будем считать что все что я раньше писал ...... это мне моча в голову вдарила! ( наплевать, и забыть!).
давай лутьше твою версию рассмотрим!
Обьясни мне каким чюдом будет восполняться недостача энергии каждого всплывающего бака?
Вот дай мне расширеный ответ!
Откуда, и в каком виде и как у тебя будет поступать твоя энергия в твою систему и перекрывать постоянную недостачу каждого бака? (поменяемся местами).

Ты говоришь о какой-то недостаче, как о доказанном факте, но ты так и не смог сказать, в чём она проявляется. Твой тезис о недостаче вообще ничем не обоснован. А я тебе говорю, что там нет никакой недостачи. Воздуха вокруг навалом.

У целой стопки ковшей вполне достаточно запаса энергии чтобы слихвой заполнить, всего один ковш с низу. После его заполнения запас полностью восстановлен и готов к работе по заполнению следующего ковша.
Давай рассмотрим работу установки в деталях. Например что произойдет при нагрузке на генератор? Он просто замелится и замедлит скорость всплытия ковшей. Что произойдет при замедлении всплытия ковшей? Снизится мощность установки, но запасённая энергия в виде воздуха в ковшах, никуда не исчезнет потому, что воздух из ковшей никуда не денется и сила Архимеда тоже никуда не пропадет и продолжит давить на ковши.
У РОШа есть предел по мощности, но нет предела по энергии.
Знаешь чем отличается энергия от мощности?
Ты представляешь себе энергию как некое вещество, по этому у тебя в голове не укладывается, как можно её полностью восстановить.
Но энергии в чистом виде не существует. Есть сила, которая является причиной движения тел. Процесс, когда сила выполняет работу по перемещению тела, называется энергией.
Чтобы получить бесконечный источник энергии, нужно использовать бесконечный источник силы. Сила гравитации неисчерпаема, Сила Архимеда это следствие силы гравитации. По этому этому сила Архимеда тоже не исчерпаема.

IGORPROKHOROV пишет:

Если я правильно понимаю, это та самая демонстрационная модель высотой чуть более 2х метров и мощностью 340 ватт, с которой рошевцы 5 лет ездили по разным выставкам и конференциям в поисках инвестиций. Мы ездим по выставкам и конференциям чуть более 2х лет. Так что у нас еще все впереди.

Недостаток РОШ, в том, что он имеет малую мощность по сравнению с размерами. Этот недостаток для Фирмы РОШ, оказался фатальным.
Для вашей установки, если она есть. Фатальной станет её секретность. Никто не захочет финансировать кота в мешке. А после бреда об энергии вакуума, тем более.
Изобретатели не хотят раскрывать секрет пока им не заплатят, А финансисты не хотят платить не узнав секрета.
Получается замкнутый круг.

magnum пишет:

29jay пишет:

Саиту

Восемь лет! Ездят до сих пор? Билетиками на это чудо торгуют? Была бы рабочая установка, у азиатов бы в аквариумах с рыбками стояла.))

Была бы не рабрчая, за восемь лет, это по любому бы обнаружили.

magnum пишет:

Была бы рабочая установка, у азиатов бы в аквариумах с рыбками стояла.))

Как раз у азиатов и стоит. В Германии есть всего один генератор в здании самой фирмы. А наибольший успех фирма поимела в Таиланде. Немцы туда даже весь свой конструкторский отдел перевели.

andreishal пишет:

Sait пишет:

Ты говоришь о какой-то недостаче, как о доказанном факте, но ты так и не смог сказать, в чём она проявляется. Твой тезис о недостаче вообще ничем не обоснован. А я тебе говорю, что там нет никакой недостачи. Воздуха вокруг навалом.

Вот это для меня неожиданность!
То есть энергия полученая при всплытии ковша, для тебя не равна энергии потраченой (плюс потери) на его заполнение?? а закон Архимеда ушёл в запой??

Энергия всплытия ОДНОГО ковша, конечно же не достаточна для заполнения воздухом ОДНОГО ковша. Но в роше целая стопка ковшей. И стоит ей заполнить всего один ковш, как запас энергии стопки ковшей, будет полностью восстановлен. При таком запасе, можно легко регулировать скорость заполнения одного ковша.
Если компрессор запитать не от генератора, а от рабочего колеса, тогда рош можно будет остановить, только ели чем-то его специально заклинить.
Генератором его остановить не получится, получится только замедлить.

andreishal пишет:

Sait пишет:

Энергия всплытия ОДНОГО ковша, конечно же не достаточна для заполнения воздухом ОДНОГО ковша.

Ну хорошо что хоть этот факт ты не отрицаешь!
А теперь давай посмотрим на работу немного с другого угла
Мы установили что каждый дециметр закаченого компрессором воздуха нам несет ущерб! ... или ещё будут какие то сомнения?
Если нет, то анализируй .... твой компрессор работает непрерывно и каждый закаченый им дециметр воздуха несет в себе недостачу энергии при всплытии, и беда в том что этот закачиваемый воздух становится частью первоначального воздушного резерва и собой заменяет его (если бы не заменял, тогда ты был бы прав), но происходит замена! и что бы рассуждать дальше, ответь мне..... ты с этим согласен?? если да , то скажи ...если компрессор подключен не к розетке, а завязан на работу от полезного выхлопа каждого сантиметра вкаченого собой воздуха,(который быстро собой заменит первоначально вкаченый воздух который служил по началу чем то вроде маховика), и если этот каждый вкаченый сантиметр не восполняет собой энергию необходимую для рождения такого же сантиметра (кубического), то компрессор за счет какой энергии будет все это компенсировать .....вот мне вот этот вопрос интересен!

Я согласен с тем, что происходит замена воздуха выходящего с верхнего ковша путём закачки воздуха в нижний ковш, но эту замену производит работа не одного верхнего ковша, а всех ковшей одновременно.
Я же говорю , что ты не можешь назвать то место где энергия уходит безвозвратно, только потому , что ты сам его не видишь. В чем должен выражаться тот ущерб о котором ты говоришь? Где и чего по твоему там должно убавляться? Если бы работу по наполнению одного ковша выполнял всего один ковш, то пока бы он дошёл до верху следующий бы наполнился всего на половину, а следующий на четверть, потом на осьмушку и т. д.
Но созданы такие условия при которых нижний ковш заполняется полностью. А из других ковшей воздух никуда не делся. И если нижний ковш заполнился до краев, то запас стал таким же, как был в самом начале. По этому после заполнения всего одного нижнего ковша, запас энергии приходит в исходное положение. По этому он не убывает и закончится не может.
Для того чтобы легче было понять, почему так происходит, нужно мысленно представить несколько одинаковых установок, с одинаковыми ковшами и с одинаковой скоростью подъёма ковшей, НО с разным количеством ковшей. Когда скорость ковшей одинаковпя, то и скорость заполнения одного ковша тоже будет абсолютно одинаковой. Но там где ковшей больше, будет больше крутящий момент, и за счет этого он будет производить больше энергии за секунду.
Получается, что затраты компрессора во всех установках одинаковые, а их мощность на выходе разная, и у той установки у которой больше всего ковшей мощность будет самая большая.
Выходит что зависимость между затратами на пополнение и производимой энергией не пропорциональны. С увеличением количества ковшей, количество производимой энергии увеличивается по отношению к количеству потребляемой энергии за едденицу времени.
Я знаю, что с увеличением количества ковшей растет давление. Но оно тоже растет не пропорционально. Если мы увеличим высоту с двух до четырех метров то мощность установки вырастет на 100% . А давление возрастёт на 0,2 бар. А потребляемая мощность компрессора при этом возрастет всего на 1,4% Это не сравнимо меньше по сравнению с увеличением выходной мощности.
Если убавлять количество ковшей, то и выходная мощность установки будет снижаться, а ее потребление будет оставаться на прежнем уровне. На каком то моменте потребляемая мощность станет превышать выходную мощность, тогда установка просто не запустится.
Есть определенный момент, при котором установка сможет начать работать, а дальнейшее увеличение ковшей будет увеличивать её мощность. И по сравнению с потребляемой мощностью она тоже будет расти.
Если сказать короче, то мощность установеи зависит от скорости движения ковшей и от их количества, а потребляемая мощность зависит только от скорости движения ковшей. От количества ковшей в установке, потребляемая мощность не зависит. По этому нет линейной завйисимости между потребляемой и вырабатываемой энергией.
Работу установки нужно рассматривать не по работе отдельно взятого ковша, а по работе всех ковшей одновременно. Ибо они все создают крутящий момент колеса.
А мощность это крутящий момент помноженный на скорость вращения.
Нопример с десятью ковшами крутящий момент равен 10Нм, а скорость 100 Об /мин. Тогда мощность равна 10Нм×100об/мин = 1000Вт =1кВт . Увеличили количество ковшей в два раза получаем 10Нм×2=20Нм 20Нм×100об/мин =2 кВт.
Из этих рассчетов видно, что скорость вращения рабочего колеса одинаковая, но из за увеличения крутящего момента в 2 раза мощность тоже возрасла в два раза. А если скорость ковшей одна, значит и скорость заполнения одного ковша в обеих случаях одинаковая. А есл искорость заполнения одного ковша не изменилась тогда и потребление компрессора тоже не изменилось.
Ещё проще понять принцип на примере колеса АльдоКосты. Там нет ни какого компрессора. Там в самом низу приподымается всего один груз. И таким образом уменьшается длинна рычага. И там уже, увеличение количества грузов вообще никак не прибавляет затраты на поднятие одного грузика. А если увеличить количество грузов и диаметр колеса, тогда и мощность колеса возрастёт, но энергия на поднятие одного груза не изменится. Когда поймёшь почему работает колесо Альдокоста. Тогда тебе легче будет понять, как работает Рош.

tnome2022 пишет:

у тебя сила суммарная тяги емкостей вверх, меньше чем сила необходимая для преодоление давл. водяного столба при наролнении воздухом 1-й ёмкости.
или те уже говорили ?
нижний ящик ты хрен пропихнёшь туда. силы нужно больше чем тянут вверх шесть.

В РОШе все "ящики" уже находятся в воде . Их никуда не нужно пропихивать. Под водяной столб компрессор закачивает воздух. Компрессор качает дааление 8-10 Бар.
1 Бар на 10 водяного столба. Обычный крмпрессор может загнать воздух под водяной столб 80-100 М Самая высокая установка РОШ. имеет высоту 8 м. С таким давлением справится любой компрессор.

Sait пишет:

С таким давлением справится любой компрессор.

но никому не удалось его повторить. уже было куча видео разочарований. потока компрессора не хватает чтоб быстро наполнить ковши

Юрий М пишет:

Sait пишет:

С таким давлением справится любой компрессор.

но никому не удалось его повторить. уже было куча видео разочарований. потока компрессора не хватает чтоб быстро наполнить ковши

Юра, правильней было бы сказать, что ты не знаешь тех кому удалось повторить.
Просто большинство из тех, кто пытался повторить, умеют работать руками, но не головой. Если делать установку без рассчетов, чисто от фонаря, тогда конечно ничего не заработает.
Учитывать нужно всё. При малых габаритах особенно.