Обыкновенный трансформатор 3

6 года 1 мес. назад 6 года 1 мес. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Обыкновенный трансформатор 3 #19485

Andrey_ пишет: ...Стабилитрон - это сам полевик, как-то так выходит у меня.
А для защиты от высоковольтных выбросов ставят внешние защитные цепи.

Andrey_, значит мой пост попал в точку :)
Впрочем это простительно, так как в явном виде эта информация и правда мало где есть.
Однако при напряжении выше номинального рабочего для конкретного полевика, этот самый диод работает как стабилитрон.... Я бы не писал, если бы не был уверен.
Внимательно смотрим на графическое изображение на странице номер 2 .
Там где определяется постоянный ток через диод.

С уважением
Спасибо сказали tokar_ev, Andrey_

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 1 мес. назад 6 года 1 мес. назад от Andrey_.
Andrey_
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 42
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #19490
Drain-Source Breakdown Voltage VDS VGS = 0 V, ID = 250 μA 500 - - V

Я так понимаю эта строчка?

И ток там аж 250 микроампер, не страшно? :ohmy:

Но главное не перегреть кристал :) , не корпус, а именно кристалл. Транзистор крутить к радиатору без всяких прокладок, а лучше припаять, тогда он приблизится к заявленным характеристикам из даташита ;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 1 мес. назад 6 года 1 мес. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Обыкновенный трансформатор 3 #19556

Andrey_ пишет: И ток там аж 250 микроампер, не страшно? :ohmy:

Нет,Andrey_. Токи там в несколько ампер. Диод работает так же, как и в прямом направлении.

С уважением

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 1 мес. назад 6 года 1 мес. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Обыкновенный трансформатор 3 #19560
В свое время было показано, что если замкнуть одну из вторичных обмоток сердечника, то в ней после окончания импульса возбуждения продолжает течь постоянный ток.
А теперь давайте посмотрим, как поведет себя система при подобной конфигурации обмоток.

схема [ Нажмите, чтобы развернуть ]


напомним старую осцилку [ Нажмите, чтобы развернуть ]


А теперь в момент окончания подачи импульса возбуждения замкнем многовитковую вторичку на противоположном, по отношению у обмотке возбуждения, керне.

осцилка [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Как видим это действие никак не влияет на потребление системы на этапе возбуждения.
И на поведение пары замкнутых вторичек на этом этапе.
А вот сразу после обрыва возбуждения, выброс тока во вторичках резко увеличит амплитуду.

осцилка [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Эффект будет наблюдаться на протяжении довольно длительного времени.

осцилка [ Нажмите, чтобы развернуть ]


А вот что получится если так же замыкать первичную обмотку, сразу после окончания импульса накачки.

схема+осцилка [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 1 мес. назад
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Обыкновенный трансформатор 3 #19568
Ну и завершим тем, что рассмотрим протифоазное включение вторичек.

схема [ Нажмите, чтобы развернуть ]


осцилка [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Дисбаланс, как видим, проявляется и тут. Потому как при полной балансировке на обмотках должен быть 0.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 1 мес. назад 6 года 1 мес. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Обыкновенный трансформатор 3 #19650
Давайте попробуем подвести небольшие итоги эксперимента.
Собрана достаточно простая установка, позволяющяя визуализировать разбалансы с системе четырехобмоточного трансформатора, выполненного на U образном сердечнике. Такая конструкция позволяет сильно уменьшить прямое влияние обмоток, расположенных на разных кернах, и соответственно увидеть разницу между парами одинаковых обмоток на одном керне и на разных. Наличие одинаковых вторичек на разных кернах позволяет выделить разницу во взаимодействиях в явном виде путем вычитания ЭДС одной обмотки из ЭДС противоположной. То есть если половинки системы будут работать одинаково, то в замкнутой через резистор 1Ом паре вторичек тока быть вообще не должно. Буде такой появляется это станет признаком возникновения асимметрии системы.
транс и осциллка [ Нажмите, чтобы развернуть ]

В результате представляются интересными несколько моментов:
1) Появление тока разбаланса в паре замкнутых согласно включенных вторичек на восходящем участке кривой тока в первичке. Как было справедливо отмечено, пик разбаланса приходится на участок с максимальной скоростью изменения тока через первичку. То есть получается, что в этот момент магнитный поток в керне, и соотвественно ЭДС на дальней вторичке, максимально отстает от изменений тока в цепи первички. Причем этот разбаланс начинает проявляться только при достижении током первички определенных значений - в нашем случае порядка 300ма, что по расчетным параметрам должно соответствовать началу входа материала сердечника в зону насыщения. По обе стороны от этой точки ассиметрия плавно спадает до 0. Получается, что рассматриваемая асиметрия возникает только в конкретном диапозоне значений тока намагничивания сердечника. Ни ниже не выше этого диапазона она не проявляется. Как следствие - работа сердечника вблизи указанных значений тока намагничивания будет обеспечивать максимальный разбаланс системы на активном участке.

2) Разбаланс тока в паре замкнутых согласно включенных вторичек, возникающий сразу после резкого обрыва подачи возбуждающего тока на первичную обмотку. Как мы видим сразу за этим следует выброс тока в противоположном направлении по сравнению с возрастанием тока на активном участке.
Ввиду отрицательной, по отношению к выбросу на активном участке, полярности этого выброса, можно предположить, что в его формировании основную роль играет ЭДС, возникающая именно на удалённый вторичке. То-есть в этот момент две половинки нашей системы, расположенные на разных кернах, как бы снова теряют связность. Возникает вопрос: а является ли т.н. магнитный поток в сердечнике (его исчезновение) единственной причиной возникновения выброса обратной ЭДС. Ведь если это было бы так, то логично было бы ожидать одинакового выброса на обоих половинах вторички, и соответственно нуля в паре замкнутых вторичек. Ведь магнитный поток сердечника должен охватывать обе эти вторички одинаково. То есть можно предположить наличи как минимум двух независимых факторов - изменение потока в сердечнике и независимо формирование индуктивного выброса без участия сердечника.
Замыкание второй многовитковой обмотки, расположенный на том же керне, что и правая половина вторички, сразу после обрыва подачи ЭДС, вызывает резкое увеличение амплитуды выброса тока в системе из двух замкнутых вторичек с примерно 2А до 7.3А. Результат замыкания с началом выброса "ОЭДС" левой первички, как мы видим, не приводит к подобному увеличению амплитуды выброса тока в паре вторичек, что лишний раз демонстрирует асимметрию системы.
Вложения:
Спасибо сказали labs, lynx, EnergyStar, TAHK, Andrey_

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 1 мес. назад 6 года 1 мес. назад от Andrey_.
Andrey_
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 42
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #19667

fantom пишет:

Andrey_ пишет: И ток там аж 250 микроампер, не страшно? :ohmy:

Нет,Andrey_. Токи там в несколько ампер. Диод работает так же, как и в прямом направлении.

С уважением


Несколько ампер при 500в? Так это как минимум "киловатт" в импульсе :ohmy: :blink: !!!
Если не жалко полевик, подключите для нас 1А в обратном направлении (парочку импульсов :) )

fantom пишет: Возникает вопрос: а является ли т.н. магнитный поток в сердечнике (его исчезновение) единственной причиной возникновения выброса обратной ЭДС


Вот - вот :) , а я когда-то писал, что главное ФАЗА, и у двух вторичек она разная ;) . Похоже поле это всего лишь индикатор (информация) начальной и конечной фазы (разницы фаз). Всё как-то сложно :(

В итоге всё упрётся в - а как менять фазу :( . Пока Linx немного подметил здесь realstrannik.ru/forum/77-temy-ot-fantom/...tml?start=558#262425

В своих опытах я заметил похожую картину, но я меняю фазу прикосновение пальца, и как бы я не касался - фаза меняется за 100 нсек, при этом амплитуда может быть разной, а вот время одно.

Синий луч - это ток.
В точке 1 видно как ток хочет завернуться вверх, но что-то происходит, и он за 100 нсек улетает в низ к т.2 У меня получались более симметричные и наглядные осцилки, но я их не сохранил :(

Вот, что заставляет так резко изменить фазу тока? На меньших напряжениях эффект есть, но там чистый синус и такого поведения тока практически незаметно :(
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 1 мес. назад 6 года 1 мес. назад от Andrey_.
Andrey_
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 42
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #19706
Как я писал ранее, у меня во время касания к 100 витковой вторичке, в проводах от генератора к первичке 8 витков текут разные по величине (в 2 раза) токи (в первом проводе 20ма, а во втором 40ма) если не касаться то по 150ма в обеих проводах :P . Такое поведение генератором расценивается как присутствие дополнительного источника в цепи, поэтому генератор и поднимает своё напряжение. Надеюсь скоро найду время, и всё хорошо обмеряю, соберу отдельный ген и тд.
Танк у меня напряжение на генераторе растёт, вот то что выросло и снимай себе ;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 1 мес. назад 6 года 1 мес. назад от ziminv.
ziminv
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 52
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #20012
Интересные включения трансформаторов предложил Роман Карноухов:

Получает несколько десятков ватт практически с нулевым потреблением


Получает более сотни ватт с потреблением несколько десятков


Хотелось бы увидеть комментарии fantoma.


С уважением.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 1 мес. назад 6 года 1 мес. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Обыкновенный трансформатор 3 #20147
Во первых в прошлой осцилке закралась неточность.
Не была отсоединенна цепь замыкания вторых синфазно включенных вторичек через 1 Ом.
Хотя если обмотки симметричны, и влиять они не должны, но... как видите :)
Так что для упрощения - давайте пока разорвем эту цепь.
Влияет это в основном на амплитуду тока потребления при замыкании.
Глобально все тенденции сохраняются.

схема [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Получим вот что (аналог прошлой осцилки).

То есть ток растет до 200ма за 1мс и потом за 26мс.

Ослилка переднего фронта при другой развертке.

Вложения:
Спасибо сказали ziminv

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: fantom