Обыкновенный трансформатор 3

6 года 5 мес. назад 6 года 5 мес. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Обыкновенный трансформатор 3 #18565

lynx пишет: Фантом, из какой вторички в какую идёт ток (от плюса к минусу)? Покажите положение щупов и земли. За эталон "направления" надо брать показания на первичке.

Зеленая и желтая точки - начала обмоток при фазировке от 220V.
Красный крокодил - сток ключа. Резистор к первичке на +30В. резистор во вторичке - на вторичку на другом керне. Фазировка щупов вроде видна отчетливо.

фотка транса [ Нажмите, чтобы развернуть ]


С уважением
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 5 мес. назад
Andrey_
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 42
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #18567
fantom насыщение наступает теоретическое или практическое? Чую как-то всё не так....

Теоретическое - это для данного напряжения 30в
Практическое - это когда рост тока в первичке, соответствует росту тока в первичке но без сердечника ( то есть резкий бросок тока)

А сердечник с зазором, что сместит наш бугорок,или его совсем не будет (насыщение железа уже должно наступить при другом токе) ?



Что бы проверить, нужен опыт который я наванговал чуть выше :blush: Хотя даже незнаю :blush: ,

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 5 мес. назад 6 года 5 мес. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Обыкновенный трансформатор 3 #18673
Давайте посмотрим на осциллограммы.
Как мы понимаем всплески тока в замкнутых синфазно вторичках могут рождаться только какими то нелинейностями системы. Которые нарушают ее симметрию - то есть хоть на короткое время, но уменьшают исходную связность системы.
Видим на осциллках две интересные области. Рассмотрим сначала первую.
Она находится на активном участке накачки и определяется нелинейными свойствами намагничивания сердечника. То есть во время движения рабочей точки по кривой намагничивания, возникает асимметрия активного (левого) и пассивного (правого) плеча системы. Ток в замыкающей цепи может рождаться только разницей ЭДС двух источников, которыми являются наши вторичные обмотки. Поскольку резистор в замыкающей цепи имеет величину 1Ом и цена деления 500мА, то значит разбаланс ЭДС должен иметь амплитуду порядка 0.8В. Не забываем, что коэффициент трансформации (подаем 30В на половину первички) равен 500 / 115 = 4.35, а значит амплитудное значение ЭДС на вторичках 30 / 4.35 = 6.9В...

фотка транса [ Нажмите, чтобы развернуть ]




Благодаря lynx, вроде разобрался с относительной полярностью тока в закороченных на 1Ом вторичках.
В результате она поменялась на противоположную :)

На первый взгляд разбаланс напряжений на вторичках слишком мал по амплитуде.
И вот тут мы видим одну из типовых иллюзий при чтении осциллограмм.
Мы подсознанельно выбираем кратчайшее расстояние между двумя кривыми.
Причем это в данном случае не вертикаль, как должно быть по логике.
И говорим - смотрите там не может быть 0.7-0.8В! Намного меньше!

К подобным шуткам мышления можно привыкнуть, можно научиться их находить и исправлять вносимые ими в восприятие ошибки, но нельзя их исключить - ведь они это часть нашего сознания...

Итак давайте увеличим масштаб.
заяц из шляпы [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Вложения:
Спасибо сказали tokar_ev, TAHK, Andrey_

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 5 мес. назад 6 года 5 мес. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Обыкновенный трансформатор 3 #18762

TAHK пишет: Поначалу было подумал по осцилке токов - обсуждать нечего, классика на высоте. Максимум тока во вторичках соотв. максимуму скорости изменения тока первички.

Так если по классике в таком включении тока вообще быть не должно... Вторички симметричные, насколько это возможно... Кривая тока же показывает нам ровно две зоны частичного нарушения связности системы. Одну - описанную выше. Вторую, в зоне "ОЭДС", опишу в след посте.

С уважением
Спасибо сказали TAHK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 5 мес. назад 6 года 5 мес. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Обыкновенный трансформатор 3 #18765

TAHK пишет: fantom, упс, проморгал я, что вторички встречно включены.. Тогда для вторичной цепи генератор - правая вторичка, резистор 1ом и левая вторичка - нагрузки. 0,73в - падение напряжения на резисторе и небольшом индуктивном сопротивлении правой вторички, если не считать внутреннее сопротивление обмоток. Верно?

Да все верно, только 0.73 падение на одном резисторе. Это и есть следствие временного разбаланса системы. Оно мало. Но не следует ждать более сильного разбаланса от таких вообщем то откровенно слабых средств. Однако это все таки нарушение связности системы, ТАНК думаю Вам то понятно, что это значит?

С уважением
Спасибо сказали tokar_ev, labs, TAHK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 5 мес. назад 6 года 5 мес. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Обыкновенный трансформатор 3 #18900
Осциллка второй зоны.
С ней несколько сложнее.
Потому как выброс "ОЭДС" на первичке упирается в порог стабилищации обратного диода ключа.
Напомню что защитный диод современных ключей выполняет две функции.
1) защиту канала полевика от обратного напряжения на стоке.
2) Защиту от перенапряжения на стоке (диод работает в режиме стабилитрона).
Итак при питании 30В выброс упирается в 600В на котором срабатывает стабилитрон. В результате кривые "ОЭДС" будут полностью совпадать. А вот на кривой тока через замкнутые вторички мы видим авный выброс. Что понятно должно иметь причины в разнице ЭДС на вторичках. Просто мы ее не видим.
Попробуем понизить напряжение питания до 10В. Начинаем видеть некие разбалансы в динамике на вторичках.
Однако, как мы видим, они по прежнему не полностью обясняют нам форму кривой тока.
То есть ряд параметров остается нам невидимым.

Вложения:
Спасибо сказали tokar_ev

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 5 мес. назад 6 года 5 мес. назад от Andrey_.
Andrey_
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 42
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #18922
Ох этот анализ :blink:
А по моему, всё проще :)
ток на правой вторичке сремится удерержатся на своём уровне (и он стабилен ;) ), левая вторичка болие связана с первичкой и свою оэдс (в виде магнитного поля) легче отдаёт первичке ;) , тут и возникает разбаланс в виде выброса оэдс (как во вторичках, так и в первичке :) )

Левая вторичка часть своей энергии отдаёт первичке, а часть вторичке. Вторичка правая же отдаёт током больше левой первичке чем полем первичке.

2) Защиту от перенапряжения на стоке (диод работает в режиме стабилитрона).

Это конечно возможно, но.... есть нюансы ;)


Ах да... был-бы токовый и магнитный баланс у вторичек то выброса оэдс на первичке мы бы не увидели :)

Токовый баланс у нас якобы есть, а вот магнитный :dry: , первичка же болие связана с левой вторичкой ;)

Я на этих осцилках вижу прямую связь тока и магнитного поля, а также вижу розрыв их связи во времени :blink:
Выброс тока во втричках (вначале) говорит мне, что скорость тока выше чем магнитного поля в этом сердечнике :ohmy:

1) защиту канала полевика от обратного напряжения на стоке.

fantom а диод проводит ток или напряжение? ;) (вопрос с подвохом, на который я сам не знаю внятный ответ :( ). Просто напряжение может быть обратным, а ток не менять своего направления!!! Или не может такого быть?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 5 мес. назад 6 года 5 мес. назад от chiksat.
chiksat
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1258
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #18925
Вложения:
Спасибо сказали novator75

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 4 мес. назад 6 года 4 мес. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Обыкновенный трансформатор 3 #19458
Рассмотрим один момент, о котором часто забывают.
А именно - неидеальность используемого оборудования.
Понятно, что работаем с тем что есть.
И это совсем не значит, что не надо такое оборудование использовать.
Однако рекомендую постоянно держать в уме ограничения реальных устройств.

Итак ключ.
Воспроизведем предыдущий опыт в двух вариантах.
Возьмем в качестве ключевого элемента стандартный ключ и быстродействующее реле.



Генератором подберем задержки и длительности возбуждения так, чтобы компенсировать инерционные свойства реле. Это позволит нам сравнить полученные результаты.
И посмотрим на разницу.


осцилка [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Вложения:
Спасибо сказали tokar_ev, Andrey_

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

6 года 4 мес. назад
Andrey_
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 42
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #19477
Быстрый защитный диод, включённый параллельно истоку-стоку (обратное включение), для шунтирования импульса тока, образующегося при отключении индуктивной нагрузки.

Это не стабилитрон!!! Пару таких выбросов и диод пробьёт, кристалл расплавится.
А какой хоть полевик?

От перенапряжения полевик приоткрывается, начинает греться, и если энергии выброса недостаточно для теплового пробоя то он будет работать. Стабилитрон - это сам полевик, как-то так выходит у меня.
А для защиты от высоковольтных выбросов ставят внешние защитные цепи.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: fantom