Мысли о немыслимом

8 года 10 мес. назад
Magur
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 593
Больше
Мысли о немыслимом #21658
Вот берем обратноходовый преобразователь. Первый такт - намагнитился сердечник. Второй такт - энергия сердечника ушла в нагрузку.
Отключили нагрузку. Потребление тока резко уменьшилось. Спрашивается какого хрена?
Скважность импульсов большая, сердечник 10 раз успевает размагнититься. Каким образом работает обратная связь?

А силовые линии очень даже существуют :) Сколько атомов в источнике электрополя, столько и силовых линий.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 10 мес. назад 8 года 10 мес. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Мысли о немыслимом #21678

Magur пишет: Вот берем обратноходовый преобразователь. Первый такт - намагнитился сердечник. Второй такт - энергия сердечника ушла в нагрузку.
Отключили нагрузку. Потребление тока резко уменьшилось. Спрашивается какого хрена?
Скважность импульсов большая, сердечник 10 раз успевает размагнититься. Каким образом работает обратная связь?

Все дело в величине скважности. Работа подобной системы происходит на нескольких временных уровнях.
При соотношении длительность - пауза порядка 1000 Вы не заметите увеличения тока потребления.
Например в системах на железе время "забывания" зависит от массы сердечника и составляет порядка 5-30 секунд.
Поставьте несколько сердечников (скажем хотя бы 8 ) и ключуйте их поочередно по кругу, сливая все на одну нагрузку. Чем больше сердечников, тем виднее будет эффект.

С уважением

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 10 мес. назад 8 года 10 мес. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Мысли о немыслимом #21680

Andrey_ пишет: :blink: :huh: :ohmy:

Andrey, схема Коли, естественно, имеет огрехи :)
Это вполне объяснимо - Коля учится! Заметим - очень быстро.
В схеме есть два момента которые отражают работу мысли автора.
1) Проходная лампа малого сопротивления.
2) Попытка, пусть и несколько неуклюжая технически, использовать вместе прямой и обратный ход для формирования "горки" потенциала.
Понимаете, нынче мне представляется намного более ценным умение учиться и мыслить нестандартно, нежели просто обьем накопленных знаний. И в этом смысле Коля - уникум.

С уважением
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 10 мес. назад
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Мысли о немыслимом #21685
И снова о токе...
Интересная картина получается, все казусы электричества объясняются с позиций некого поля.
Невидимого, не ощутимого, однако вполне реально воздействующего на вещество. Видеть не видим, да.
Но ведь заряды вот они, кусаются вполне ощутимо? Значит и причина есть? Мы в радиоволны верим? Угу.
А если волны, то на поверхности чего? Ну да эфир, зефир, кефир... А поконкретнее а? Без деклараций.
Факт: до изобретения АЦП - ток можно померить только взаимодействием сенсора с электромагнитным полем проводника и никак иначе. Все приборы измерения - это были вариации на тему магнитной стрелки компаса и угла ее поворота.
Скажете - а как же малоомное сопротивление (шунт) в цепи? Хорошо. А падение напряжения на шунте чем измеряли? Тем же стрелочным прибором? А что он у нас измеряет? А, угол поворота рамки с током в МП постоянного магнита... И магнит этот должен быть вне провода...

Поместим компас внутрь проводника с током. И никакого поля там не обнаружим! Ток есть, а поля нет. Экранирует, говорите? А может, все же, тока вообще нет? Может магнитное поле и есть та самая среда?
А постоянный магнит ,также как и заряженный конденсатор всего лишь создает в ней разряжение - раздвигает ее?
И вообще, что мы измеряем?
А может электромагнитные волны, есть причина, а не следствие? Говорите среды не видно? Ну и что с того? Ну невидимая, ну не ощущаемая. Разве мало такого описывает наука?
Стоит ли усложнять мир, идти на поводу предрассудков, когда для объяснения электромагнетизма нам пытались навязать аналогии из механики и гидродинамики? Ведь одно дело считать, что мы вне среды, и она течет как вода по трубам.
А другое дело, что мы внутри ее и она вокруг нас!
Условно назовем ее Магнитной средой!

Представим себе некую щепку на поверхности скажем жидкой среды. Вот это и есть наши измерительные приборы.
Волна на поверхности среды будет стараться сдвинуть материал проводника за поверхность, вглубь.
Как и любая продольная волна будет толкать волнорез. Смещение материала волнореза и вызывает нагрев его? Несомненно. При одинаковой плотности волнореза какие волны смогут сдвинуть материал глубже? Правильно - более медленные. Так откуда собственно берется ток? Есть ли он?
Энергии кругом - завались! Солнце светит, ветер дует, пользуйся, не хочу. Однако тока нет! Вот статические заряды есть. А тока нет! Готорят, что ток получается в результате движения этих зарядов. А есть ли это движение? Кто нибудь его видел? Ведь именно с этого все и начиналось. И по началу было все логично. Опять же батарейка! Наглядный пример получения именно тока, вроде бы. Одно но - тока без замкнутой цепи - нет. Потенциал есть, а вот тока нет. Значит нагрузка рождает ток? Забавно же

Про батарейку все объясняют с точки зрения энергий элементов, ну и все такое...
Но ведь можно и по-другому объяснить. Имеем право!
Вот солнечная батарея или термопара - некий сплав, некий материл, где на границе сред возникает потенциал. Подключаем нагрузку - ток! Вроде бы все логично. Свет попадает, тепло нагревает, что там выбивается, ток бежит. Бегут, говорят, электроны... Но почему?
Говорят, что один материал более энергонасыщенный, чем другой. Возможно. Но вот села батарейка, логично предположить, что если электроны бежали-бежали от - к +, то на + они все и скопились в конце концов? Логично же! Однако материала на + не стало больше и он не стал другим! А вот химия нам сообщает, что вся структура материала, это ядро да электроны кругом летают. Ну так значит, если электронов скопилось больше, то ускорители не нужны - вот они электроны то - без всяких затрат в материале + накопились! Да так же можно и медь в золото легко перевести! Вот классно то как!
Однако ученые - жадины. Допустить такой халявы не могут никак. Ну и прибывшие электроны не сразу в атом вставляют, а называют это ионами! Изворачиваются, никак теорию под практику не подгонят. И втихую зачем-то ускорители строят... Да бабло пилят и всех делов то!
А что там ток? Так непонятно же. Он то есть то нет. Причем вот тут он бежит, а там перепрыгивает. И еще для его описания ввели мнимые числа! Это такие числа, которых нет, но они подразумеваются! Причем современная теория тока действует не всегда, а только на участках схем - замкнутых цепях! А вот целую картину, рассчитывают сугубо приблизительно!
Вот если некто скажет, что у него производится ток, но не из розетки или батарейки пусть и солнечной ну или из ветряка, то любая окрестная компания по продаже электричества может смело заявить, что это он у нее ворует! Нет проводов? Не страшно! Но ему взять-то ток больше негде! Нету его в природе то! Из воздуха? Понятно - обкрадывает радиостанцию!

Энергия, что достается Миру всегда сбалансированна, в ней нет ни плюса ни минуса.
Река течет, у нее есть исток, устье и сток. Есть направление движения.
У энергии всегда есть направление, но нет знака. И еще, она всегда движется.
Свет, огонь, вода, воздух - всегда в движении. Все - естественно!

Представим себе океан, а лучше озеро! Это будет поверхность магнитной среды. Проведем поперек него стену, рядом еще одну. Промежуток между стенами - будет провод. Бросим в воду щепку, и по ней будем замерять высоту волн. Пока волны маленькие - стенам ничего не угрожает. Возьмем цистерну воды и опрокинем ее в воду! Поднимется волна, станет биться о стену. Щепка наша начнет прыгать - вот и ток появился! Мы видим волну вдоль стенки - значит, нечто воздействует на стену! А что такое цистерна как не батарейка?
Возьмем некий вентилятор, направим поток воздуха на поверхность - сила воздуха начнет выдувать воду - с одной стороны ее станет меньше по уровню! Соединим перешейком 2 стены - вода потечет на другую сторону! Так вот как работает термопара и фотоэлемент!
Возьмем лопатку и начнем толкать воду вдоль стенки - вода вздыбится и волна пойдет вдоль. Как вариант - возьмем насос и с одной стороны, будем перекачивать воду на другую - это и есть работа генератора постоянного тока! Возьмем лопатку и начнем шлепать по воде, так чтобы поверхность заколыхалась - принцип генератора переменного тока! Волны, что бьются о стену, осуществляют работу, давят на стену, поднимают щепку? Несомненно! Какие затраты нужны для создания волны? Только сила по раскачиванию волны в одном месте. А по перекачиванию? Затраты на подъем воды и все.
А сколько потребителей можно подключить к волнам? Да сколько угодно, пока волны не закончатся. Если один потребитель волны, скажем, не будет качаться, то волне то ничего не будет! Разве что в этом месте волны не будет.
Есть нюанс, если ширина канала будет недостаточной, то волны перестанут проходить тут и пойдут в обход. Ну и надо будет несколько подобрать длину канала, чтобы волна, дошедшая до конца, обратно не вернулась. Однако это вопрос чисто технический, хотя к слову сказать, именно для этого используют второй провод.

Добавим, что приведенная модель - плоская. А наш канал это обьемное образование, а не просто поверхность...
Ну и геометрия волн там тоже... не 3D, а как минимум на единичку больше....
И последнее... Если есть Магнитная среда, то по аналогии с океаном, там должна быть и живность... А Вы как думаете?
Спасибо сказали tokar_ev, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 10 мес. назад 8 года 10 мес. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Мысли о немыслимом #21696
Задавались вопросы про пример портальной системы. И еще кто то коробочку хотел потрогать вживую.
В виду изменившейся ситуации с окном отпущенного времени, склонен попытаться выполнить обе просьбы.
Получится аль нет - увидим :)



Ваt1, Ваt2 -аккумуляторы: свинцовые, никель кадмиевые, литиевые(придется быть осторожным).
ЭДС батареи Ваt1 должна быть не менее чем в 2 раза больше ЭДС Ваt2.
По настоявшему чем больше разница, тем легче.
Аккумуляторы должны иметь возможность принимать и отдавать значительные импульсные токи - порядка 10А.

Смотрим на блок схему - думаем, спрашиваем.
Для тех кто читал мои вирши на этом ресурсе и на новом - будет легче.
Для остальных - спрашивайте если термин будет незнаком.

Кому интересно - жду готовности к эксам.
Вложения:
Спасибо сказали tokar_ev, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 10 мес. назад
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Мысли о немыслимом #21697
Применяемые блоки.
В демонстрационном макете в качестве Bat1 (верхний полюс) будет использован свинцово-кислотный аккумулятор от UPS на 12В емкостью 7АЧ. В качестве Bat2 (нижний полюс) никель-металл-гидридный (Ni-MH) аккумулятор 1.2В



В демонстрационном макете будет применено 3 ключа (один из них в блоке согласования с нагрузкой).
Некоторая сложность схемотехники заключается в том, что ключи должны быть гальванически развязаны от генератора управляющего сигнала и между собой. В предлагаемом варианте применены готовые модули ключей с опто-развязкой




драйвер схема [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Каждый модуль ключа питается от индивидуальной литиевой батареи на 7.4В. Применение данного решения определяется наличием готовых модулей и ничем иным. В принципе схемотехника модуля ключа может быть произвольной - скажем с применением импульсного трансформатора. Достаточно только обеспечить гальваническую развязку и сравнительно хорошую крутизну фронтов от источника TTL.
Вложения:
Спасибо сказали tokar_ev, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 10 мес. назад
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Мысли о немыслимом #21698
Блок согласования с нагрузкой в нашем случае будет представлять собой просто повышающий DC-DC .
В просторечии - обратноходовик. Нагрузка 0.5Вт светодиод.
Однако дОбыча начинается с экономии :)
Поэтому сделаем мы его качественно в смысле эффективности.
Наша система будет тактироваться от основного генератора 40 Кгц.

схема [ Нажмите, чтобы развернуть ]


индуктивность [ Нажмите, чтобы развернуть ]


фотка в сборе [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Вложения:
Спасибо сказали tokar_ev, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 10 мес. назад
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Мысли о немыслимом #21699
Иллюстрация к блок-схеме.


P.S.
Не стоит размещать этот ролик на других ресусах. Без того, что я публиковал это только навредит.
Видео - просто демонстрация, для тех кто готов увидеть, что мои публикации не пустая теория. Не более ...
Спасибо сказали tokar_ev, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 10 мес. назад
Magur
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 593
Больше
Мысли о немыслимом #21795
Ток и напряжение - это ориентация атомов в проводнике. Вот когда изобретут такой микроскоп, чтобы разглядеть, многие вопросы отпадут.

Любая батарейка (за редким исключением) - это самозарядный конденсатор, который заряжается за счет химических реакций.

Любое вещество - это набор электрически нейтральных пустот в эфире.

А эфир, - это такая неведомая фигня, и пусть она такой и остается :)
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 10 мес. назад
lynx
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 66
Больше
Мысли о немыслимом #21796
Слово "само" интригует. Можно попробовать другой конструктив и перманент-само.
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: fantom
Время создания страницы: 0.085 секунд