БТГ Капанадзе теория и практика_3

пишет:

neznaikapsv пишет:

Основной ток от + к - а Эл Вакуумная Лампа для Змея -камень преткновения!!!
О не может себе представить - что проводник может быть газообразным- из катодных электронов!!!
3- ГОЛОВЫ -Это трудно!!!

Профессор: Что такое электрический ток?
Студент: Честно , профессор вот крутится ответ в голове но подробности забыл
Профессор: Хорошо,.. идите , ставлю вам "три".
Ассистентка Профессора: Профессор! За что ему "три"?
Профессор: Понимаете,... Он всего лишь забыл,..., а я вот не знаю что это такое электрический ток,..
П.С.Так что Уважаемый, если есть уверенность в правильности схемы, но она не работает... нужно поменять полярность! Логично из поста Божественного!
П.П.С. Собственно , а как вы считаете ток движется в металле или по металлу ну и где какое направление?

Думаю не трудно догадаться от куда и куда струя ?

Это не правильный пример для всех случаев. Это относится к дугам в определенных методах сварки, MIG, MAG или MMA. В случае дуги заряды обеих полярностей могут свободно двигаться. На рисунке представлена дуга металла в плазматическом состоянии, поэтому более тяжелые ядра имеют большее проникновение. Но, как известно, например, при сварке TIG, положительная поверхность становится более горячей из-за воздействия электронов влияние, поэтому вольфрамовый электрод используется на отрицательной стороне при сварке постоянным током, чтобы предотвратить плавление вольфрама. При сварке алюминия (AC) баланс полярностей используется для эффекта очистки, преобладает отрицательная полярность на алюминии, выходящие электроны удаляют оксидный слой.
В твердых проводниках можно использовать классику с моделью свободных валентных электронов и положительных ионов металлов, связанных в молекулярной решетке.

Vidura пишет:

пишет:

neznaikapsv пишет:

Основной ток от + к - а Эл Вакуумная Лампа для Змея -камень преткновения!!!
О не может себе представить - что проводник может быть газообразным- из катодных электронов!!!
3- ГОЛОВЫ -Это трудно!!!

Профессор: Что такое электрический ток?
Студент: Честно , профессор вот крутится ответ в голове но подробности забыл
Профессор: Хорошо,.. идите , ставлю вам "три".
Ассистентка Профессора: Профессор! За что ему "три"?
Профессор: Понимаете,... Он всего лишь забыл,..., а я вот не знаю что это такое электрический ток,..
П.С.Так что Уважаемый, если есть уверенность в правильности схемы, но она не работает... нужно поменять полярность! Логично из поста Божественного!
П.П.С. Собственно , а как вы считаете ток движется в металле или по металлу ну и где какое направление?

Думаю не трудно догадаться от куда и куда струя ?

Это не правильный пример для всех случаев. Это относится к дугам в определенных методах сварки, MIG, MAG или MMA. В случае дуги заряды обеих полярностей могут свободно двигаться. На рисунке представлена дуга металла в плазматическом состоянии, поэтому более тяжелые ядра имеют большее проникновение. Но, как известно, например, при сварке TIG, положительная поверхность становится более горячей из-за воздействия электронов влияние, поэтому вольфрамовый электрод используется на отрицательной стороне при сварке постоянным током, чтобы предотвратить плавление вольфрама. При сварке алюминия (AC) баланс полярностей используется для эффекта очистки, преобладает отрицательная полярность на алюминии, выходящие электроны удаляют оксидный слой.
В твердых проводниках можно использовать классику с моделью свободных валентных электронов и положительных ионов металлов, связанных в молекулярной решетке.

В нашем случае важно только мнение Ка., в какую сторону шел ток с его точки зрения и в металле, это ключевой момент и это будет правильно.

А кто мешает проверить на практике.
Ставьте два стрелочных амперметра до нагрузки и после. Сравнивайте отклонение стрелок и величины тока и поймете, сколько токов и куда они направлены.

пишет:

Божественный пишет:

пишет:

Одним постом все забавные картинки и на анализ мыслей.

Мысль про капу интересна... Только вот есть вопрос. Кто может точно и обоснованно рассказать откуда и куда идет ток в метале. От + к - или от - к +.
Не поняв это КАПУ понять не можно. Потому что в разных описаниях ток идет по разному. Толи от МИНУСА, толи от ПЛЮСА.....
А это надо знать точно и не путать....
Ожидаю разумных пояснений.
Удачи.....

Божественный,.. крайне рад твоему визиту, честное слово.!
Не знаю как разумно ответить на твой вопрос кроме как один ток течет по поверхности, а другой в теле металла , это мне видится единственно разумным, те которые электроны медленно ползут в толще....
Вообще вопрос надо сказать ключевой!
П.С. Медленно ползут в толще от минуса к плюсу как в электронной лампе.

Если обратиться к более ранним работам по определению что такое ток.
То ток и и его величину определили следующим образом.
Взяли раствор медного купороса и поместили в него пару электродов.
Пропустили постоянку через раствор.
Купорос стал оседать на одном из электродах.
Единицу осадка посчитали и обозначили как кол_во тока за единицу времени.
Электрод на котором не было осадка был +, а электрод где был осадок -.(минус).
Согласно теории строения атома (бора) то носителями могут быть только самые легкие элементы атома(электроны)
Согласно строения метала(кристаллической решетки) то в проводнике всегда есть свободные электроны(потому материал и назвали проводником)

Отсюда следует что ток это направленное движение электронов.
А так как у нас медь осаждалась на - (минусе) то ток идет от +(плюса) к -(минусу)....
А мы всегда рассуждаем что ток идёт от минуса к плюсу.....

Вот и надо точно определить что есть что и когда как работает....
(всё это есть в школьной программе про электричество)
Удачи, дерзайте.

Божественный пишет:

пишет:

Божественный пишет:

пишет:

Одним постом все забавные картинки и на анализ мыслей.

Мысль про капу интересна... Только вот есть вопрос. Кто может точно и обоснованно рассказать откуда и куда идет ток в метале. От + к - или от - к +.
Не поняв это КАПУ понять не можно. Потому что в разных описаниях ток идет по разному. Толи от МИНУСА, толи от ПЛЮСА.....
А это надо знать точно и не путать....
Ожидаю разумных пояснений.
Удачи.....

Божественный,.. крайне рад твоему визиту, честное слово.!
Не знаю как разумно ответить на твой вопрос кроме как один ток течет по поверхности, а другой в теле металла , это мне видится единственно разумным, те которые электроны медленно ползут в толще....
Вообще вопрос надо сказать ключевой!
П.С. Медленно ползут в толще от минуса к плюсу как в электронной лампе.

Если обратиться к более ранним работам по определению что такое ток.
То ток и и его величину определили следующим образом.
Взяли раствор медного купороса и поместили в него пару электродов.
Пропустили постоянку через раствор.
Купорос стал оседать на одном из электродах.
Единицу осадка посчитали и обозначили как кол_во тока за единицу времени.
Электрод на котором не было осадка был +, а электрод где был осадок -.(минус).
Согласно теории строения атома (бора) то носителями могут быть только самые легкие элементы атома(электроны)
Согласно строения метала(кристаллической решетки) то в проводнике всегда есть свободные электроны(потому материал и назвали проводником)

Отсюда следует что ток это направленное движение электронов.
А так как у нас медь осаждалась на - (минусе) то ток идет от +(плюса) к -(минусу)....
А мы всегда рассуждаем что ток идёт от минуса к плюсу.....

Вот и надо точно определить что есть что и когда как работает....
(всё это есть в школьной программе про электричество)
Удачи, дерзайте.

Я не силен в химии, но боюсь высказанная вами теория это заблуждение!
Раствор медного купороса (сульфат меди) имеет положительные ионы меди и как вы думаете на каком электроде они должны осесть?!
А электроны так и движутся от отрицательного к положительному!
Удачи, дерзайте.

Божественный пишет:

Если обратиться к более ранним работам по определению что такое ток.
То ток и и его величину определили следующим образом.
Взяли раствор медного купороса и поместили в него пару электродов.
Пропустили постоянку через раствор.
Купорос стал оседать на одном из электродах.
Единицу осадка посчитали и обозначили как кол_во тока за единицу времени.
Электрод на котором не было осадка был +, а электрод где был осадок -.(минус).
Согласно теории строения атома (бора) то носителями могут быть только самые легкие элементы атома(электроны)
Согласно строения метала(кристаллической решетки) то в проводнике всегда есть свободные электроны(потому материал и назвали проводником)

Опыт интересный. Я проводил давно. На минусе осаждалась чистая медь без какого либо осадка. Какая то сила толкала ионы меди от плюса к минусу, другая сила толкала электроны от минуса к плюсу. В итоге имеем два встречных потока не пересекающихся. А кто их разделяет? В физике есть такое понятие "Демон максвелла".

Отсюда следует что ток это направленное движение электронов.

И не только электронов.

А разве принцип работы кинескопа не показывает, что отклоняется и куда двигается?
Как бы ну совсем очевидно, что от катода к аноду... от "-" к "+"...

Gonchar пишет:

А разве принцип работы кинескопа не показывает, что отклоняется и куда двигаться?
Как бы ну совсем очевидно, что от катода к аноду... от "-" к "+"...

Глубокое заблуждеие
Катодные электроны покидают катод при высокой температуре и нужны они чтобы выстроить
"газовый нелинейно управляемый проводник , не твердый а газообразный!!!"
А ток как бежал от + источника к Минусу так и бежит!!!
Энергия выхода электронов очень высокая и если есть дрейф свободных электронов при нормальных условиях
- то он может обеспечить ток в проводнике на уровне Микроамперов!!! Погуглите или поиск по форуму- я давал
ссылки на статьи с техническими подробностями!!!
Зачем наступать на Старые Грабли классических понятий!!!
Не летают электроны в простраНстве ,кроме ЭЛТ и др. (при определенных условиях)!!!

neznaikapsv пишет:

Глубокое заблуждеие

Ну... меня учили так...
электрический ток, это поТОК электронов.

Электрон имеет отрицательный заряд. Поэтому там, где находится ИЗБЫТОК электронов - минус, а где НЕДОСТАТОК - плюс.
Ток - это движущиеся электроны. Двигаться они могут от ИЗБЫТКА к НЕДОСТАТКУ, т. е. от минуса к плюсу

А в электролизе там ионы, там наоборот...

Просто электролиз освоили раньше чем вакуумные лампы... типа с тех пор традиция и идёт, что от полюса к минусу как при электролизе...
Давно это было...

neznaikapsv пишет:

Gonchar пишет:

А разве принцип работы кинескопа не показывает, что отклоняется и куда двигаться?
Как бы ну совсем очевидно, что от катода к аноду... от "-" к "+"...

Глубокое заблуждеие
Катодные электроны покидают катод при высокой температуре и нужны они чтобы выстроить
"газовый нелинейно управляемый проводник , не твердый а газообразный!!!"
А ток как бежал от + источника к Минусу так и бежит!!!
Энергия выхода электронов очень высокая и если есть дрейф свободных электронов при нормальных условиях
- то он может обеспечить ток в проводнике на уровне Микроамперов!!! Погуглите или поиск по форуму- я давал
ссылки на статьи с техническими подробностями!!!
Зачем наступать на Старые Грабли классических понятий!!!
Не летают электроны в простраНстве ,кроме ЭЛТ и др. (при определенных условиях)!!!

Электроны везде, ну как это объяснить что такое вездё?
Вот, объясняю, там где ни чего нет, там нет и электронов, а если есть лучик света в нигде чего нет, там есть электроны, а где ни чего нет?