Анализ и обсуждение системы в целом

Неодим пишет:

Искатель пишет:

Неодим пишет:

Искатель пишет:

Неодим пишет:

rinus пишет:
Вот вы пишете: При отсутствие сигнала обратной связи пуш-пул генерит на той частоте на которую ты его настроишь(например 18 кГц).При подаче сигнала обратной связи схема сразу же отрабатывает(переключается) на частоту обратной связи.
А частота обратной связи это частота LC контура, индуктора?
Индуктора.
Тогда возникает следующий вопрос, А разве параметры индуктора меняются, когда подключают нагрузку на гранату?
Я когда подключал нагрузку, то частота качера менялась,тоесть менялись параметры гранаты. Вы когда подцепляете нагрузку, частота индуктора меняется?

Идеология ФАПЧ такова:установка собрана с ФАПЧ.Включаем.Подается питание от акка на генератор пуш-пула.Генератор начинает работать причем первоначально на центральной(настроенной тобой например 18 или 20 или 33 кГц)эта частота подается с горшка на индуктор.Соответственно в гранате возникает та-же частота(неважно есть или нет нагрузки).Через реле времени включается качер и начинает херачить в почти вершину синуса.При этом он херачит в первый момент времени на центральной частоте пуш-пула.Что это значит?Это значит что питание на базу(затвор) транзистора качера подается только в МОМЕНТ НАЧАЛА СПАДА ВЕРХНЕГО ПОЛУПЕРИОДА ПУШ_ПУЛА.Потому что ты так настроил свой ФАПЧ. Только часть верхнего полупериода пуш-пула через обратную связь включит качер и то, только на время равное примерно четверти этого всего периода одного колебания пуш-пула.При этом если частота кратна 100 ,то верхний полупериод низкочастотного колебания индуктора получит в нюню примерно 100/4=25 импульсов сформированных "шнягой" Акулы.А если частота кратна 50 то примерно 50/4=12 раз получит в нюню.Дальше под воздействием этих качерных импульсов низкая частота охреневает и стремиться свалить.Как правило она пытается это сделать поднявшись вверх по частотной шкале.То есть в момент начала второго периода низкочастотных колебаний частота уже будет не 18-20-34 кГц, а выше может на 5-20 кГц.Теперь представь, если качер не имеет обратной связи.Импульсы будут непрерывно идти в любое место НЧ колебания и попав в противоположный полупериод дадут не прибавку а убавку.Так вот ФАПЧ получив сигнал второго периода НЧ колебаний(а естессно он его раньше и получит т.к. частота полезла вверх)раньше подаст питание на транзистор качера и тот вовремя опять запустит свои импульсы. Где-то так вот работает ФАПЧ.Кроме того нагрузка тоже вносит изменения в частоту хоть и не очень сильно(хотя смотря какая нагрузка) и в процессе работы ее сопротивление то-же девиирует.Ну вот где-то так.Постарался донести на доступном языке без формул, за что извините.

Мне не понятен вот такой момент, если частота генератора пуш пула стоит стабильно +- 10Гц с какого перепуга должна уйти частота ? Другой момент может поменяться фаза при нагрузке токовой LC индуктора

JGR пишет:

Неодим пишет:

Искатель пишет:

Неодим пишет:

Искатель пишет:

Неодим пишет:

rinus пишет:
Вот вы пишете: При отсутствие сигнала обратной связи пуш-пул генерит на той частоте на которую ты его настроишь(например 18 кГц).При подаче сигнала обратной связи схема сразу же отрабатывает(переключается) на частоту обратной связи.
А частота обратной связи это частота LC контура, индуктора?
Индуктора.
Тогда возникает следующий вопрос, А разве параметры индуктора меняются, когда подключают нагрузку на гранату?
Я когда подключал нагрузку, то частота качера менялась,тоесть менялись параметры гранаты. Вы когда подцепляете нагрузку, частота индуктора меняется?

Идеология ФАПЧ такова:установка собрана с ФАПЧ.Включаем.Подается питание от акка на генератор пуш-пула.Генератор начинает работать причем первоначально на центральной(настроенной тобой например 18 или 20 или 33 кГц)эта частота подается с горшка на индуктор.Соответственно в гранате возникает та-же частота(неважно есть или нет нагрузки).Через реле времени включается качер и начинает херачить в почти вершину синуса.При этом он херачит в первый момент времени на центральной частоте пуш-пула.Что это значит?Это значит что питание на базу(затвор) транзистора качера подается только в МОМЕНТ НАЧАЛА СПАДА ВЕРХНЕГО ПОЛУПЕРИОДА ПУШ_ПУЛА.Потому что ты так настроил свой ФАПЧ. Только часть верхнего полупериода пуш-пула через обратную связь включит качер и то, только на время равное примерно четверти этого всего периода одного колебания пуш-пула.При этом если частота кратна 100 ,то верхний полупериод низкочастотного колебания индуктора получит в нюню примерно 100/4=25 импульсов сформированных "шнягой" Акулы.А если частота кратна 50 то примерно 50/4=12 раз получит в нюню.Дальше под воздействием этих качерных импульсов низкая частота охреневает и стремиться свалить.Как правило она пытается это сделать поднявшись вверх по частотной шкале.То есть в момент начала второго периода низкочастотных колебаний частота уже будет не 18-20-34 кГц, а выше может на 5-20 кГц.Теперь представь, если качер не имеет обратной связи.Импульсы будут непрерывно идти в любое место НЧ колебания и попав в противоположный полупериод дадут не прибавку а убавку.Так вот ФАПЧ получив сигнал второго периода НЧ колебаний(а естессно он его раньше и получит т.к. частота полезла вверх)раньше подаст питание на транзистор качера и тот вовремя опять запустит свои импульсы. Где-то так вот работает ФАПЧ.Кроме того нагрузка тоже вносит изменения в частоту хоть и не очень сильно(хотя смотря какая нагрузка) и в процессе работы ее сопротивление то-же девиирует.Ну вот где-то так.Постарался донести на доступном языке без формул, за что извините.

Мне не понятен вот такой момент, если частота генератора пуш пула стоит стабильно +- 10Гц с какого перепуга должна уйти частота ? Другой момент может поменяться фаза при нагрузке токовой LC индуктора

Вот и я про это. При подключении нагрузки меняются параметры гранаты, что отражается на частоте качера. Я в какой то статье читал что фапч надо делать на частоту свободных колебаний со съемной катушки, то есть в нашем случае гранаты. Ну а дальше насколько я понимаю делим на 50 или 100 и получаем регулируемую частоту пуша, по отношению к качеру.

Искатель пишет:

JGR пишет:

Неодим пишет:

Искатель пишет:

Неодим пишет:

Искатель пишет:

Неодим пишет:

rinus пишет:
Вот вы пишете: При отсутствие сигнала обратной связи пуш-пул генерит на той частоте на которую ты его настроишь(например 18 кГц).При подаче сигнала обратной связи схема сразу же отрабатывает(переключается) на частоту обратной связи.
А частота обратной связи это частота LC контура, индуктора?
Индуктора.
Тогда возникает следующий вопрос, А разве параметры индуктора меняются, когда подключают нагрузку на гранату?
Я когда подключал нагрузку, то частота качера менялась,тоесть менялись параметры гранаты. Вы когда подцепляете нагрузку, частота индуктора меняется?

Идеология ФАПЧ такова:установка собрана с ФАПЧ.Включаем.Подается питание от акка на генератор пуш-пула.Генератор начинает работать причем первоначально на центральной(настроенной тобой например 18 или 20 или 33 кГц)эта частота подается с горшка на индуктор.Соответственно в гранате возникает та-же частота(неважно есть или нет нагрузки).Через реле времени включается качер и начинает херачить в почти вершину синуса.При этом он херачит в первый момент времени на центральной частоте пуш-пула.Что это значит?Это значит что питание на базу(затвор) транзистора качера подается только в МОМЕНТ НАЧАЛА СПАДА ВЕРХНЕГО ПОЛУПЕРИОДА ПУШ_ПУЛА.Потому что ты так настроил свой ФАПЧ. Только часть верхнего полупериода пуш-пула через обратную связь включит качер и то, только на время равное примерно четверти этого всего периода одного колебания пуш-пула.При этом если частота кратна 100 ,то верхний полупериод низкочастотного колебания индуктора получит в нюню примерно 100/4=25 импульсов сформированных "шнягой" Акулы.А если частота кратна 50 то примерно 50/4=12 раз получит в нюню.Дальше под воздействием этих качерных импульсов низкая частота охреневает и стремиться свалить.В гранате, как правило, она пытается это сделать поднявшись вверх по частотной шкале.То есть в момент начала второго периода низкочастотных колебаний частота уже будет не 18-20-34 кГц, а выше может на 5-20 кГц. ФАПЧ через ферритовое кольцо, продетое на одном из выводов гранаты, дает команду пушу сравнять частоту с гранатой, и соответственно пуш-пул корректирует через обратную связь время включения качера.Теперь представь, если качер не имеет обратной связи.Импульсы будут непрерывно идти в любое место НЧ колебания и попав в противоположный полупериод дадут не прибавку а убавку.Так вот ФАПЧ получив сигнал второго периода НЧ колебаний(а естессно он его раньше и получит т.к. частота полезла вверх)раньше подаст питание на транзистор качера и тот вовремя опять запустит свои импульсы. Где-то так вот работает ФАПЧ.Это я привел как пример работы ФАПЧ-а. Нагрузка вносит изменения в частоту хоть и не очень сильно(хотя смотря какая нагрузка) ведь в процессе работы ее сопротивление то-же девиирует. Ну вот где-то так.Постарался донести на доступном языке без формул, за что извините.

Мне не понятен вот такой момент, если частота генератора пуш пула стоит стабильно +- 10Гц с какого перепуга должна уйти частота ? Другой момент может поменяться фаза при нагрузке токовой LC индуктора

Вот и я про это. При подключении нагрузки меняются параметры гранаты, что отражается на частоте качера. Я в какой то статье читал что фапч надо делать на частоту свободных колебаний со съемной катушки, то есть в нашем случае гранаты. Ну а дальше насколько я понимаю делим на 50 или 100 и получаем регулируемую частоту пуша, по отношению к качеру.

Да, конечно Искатель и JGR, Вы правы.Я неправильно написал по поводу индуктора.Когда частота гранаты уходит под воздействием определенных факторов, то ФАПЧ подстраивает пуш-пул на частоту гранаты, а пуш-пул соответственно дает команду когда включать качер. Извините, спешил и ошибся.Уже подкорректировал свой пост.

Неодим пишет:

Искатель пишет:

JGR пишет:

Неодим пишет:

Искатель пишет:

Неодим пишет:

Искатель пишет:

Неодим пишет:

rinus пишет:
Вот вы пишете: При отсутствие сигнала обратной связи пуш-пул генерит на той частоте на которую ты его настроишь(например 18 кГц).При подаче сигнала обратной связи схема сразу же отрабатывает(переключается) на частоту обратной связи.
А частота обратной связи это частота LC контура, индуктора?
Индуктора.
Тогда возникает следующий вопрос, А разве параметры индуктора меняются, когда подключают нагрузку на гранату?
Я когда подключал нагрузку, то частота качера менялась,тоесть менялись параметры гранаты. Вы когда подцепляете нагрузку, частота индуктора меняется?

Идеология ФАПЧ такова:установка собрана с ФАПЧ.Включаем.Подается питание от акка на генератор пуш-пула.Генератор начинает работать причем первоначально на центральной(настроенной тобой например 18 или 20 или 33 кГц)эта частота подается с горшка на индуктор.Соответственно в гранате возникает та-же частота(неважно есть или нет нагрузки).Через реле времени включается качер и начинает херачить в почти вершину синуса.При этом он херачит в первый момент времени на центральной частоте пуш-пула.Что это значит?Это значит что питание на базу(затвор) транзистора качера подается только в МОМЕНТ НАЧАЛА СПАДА ВЕРХНЕГО ПОЛУПЕРИОДА ПУШ_ПУЛА.Потому что ты так настроил свой ФАПЧ. Только часть верхнего полупериода пуш-пула через обратную связь включит качер и то, только на время равное примерно четверти этого всего периода одного колебания пуш-пула.При этом если частота кратна 100 ,то верхний полупериод низкочастотного колебания индуктора получит в нюню примерно 100/4=25 импульсов сформированных "шнягой" Акулы.А если частота кратна 50 то примерно 50/4=12 раз получит в нюню.Дальше под воздействием этих качерных импульсов низкая частота охреневает и стремиться свалить.В гранате, как правило, она пытается это сделать поднявшись вверх по частотной шкале.То есть в момент начала второго периода низкочастотных колебаний частота уже будет не 18-20-34 кГц, а выше может на 5-20 кГц. ФАПЧ через ферритовое кольцо, продетое на одном из выводов гранаты, дает команду пушу сравнять частоту с гранатой, и соответственно пуш-пул корректирует через обратную связь время включения качера.Теперь представь, если качер не имеет обратной связи.Импульсы будут непрерывно идти в любое место НЧ колебания и попав в противоположный полупериод дадут не прибавку а убавку.Так вот ФАПЧ получив сигнал второго периода НЧ колебаний(а естессно он его раньше и получит т.к. частота полезла вверх)раньше подаст питание на транзистор качера и тот вовремя опять запустит свои импульсы. Где-то так вот работает ФАПЧ.Это я привел как пример работы ФАПЧ-а. Нагрузка вносит изменения в частоту хоть и не очень сильно(хотя смотря какая нагрузка) ведь в процессе работы ее сопротивление то-же девиирует. Ну вот где-то так.Постарался донести на доступном языке без формул, за что извините.

Мне не понятен вот такой момент, если частота генератора пуш пула стоит стабильно +- 10Гц с какого перепуга должна уйти частота ? Другой момент может поменяться фаза при нагрузке токовой LC индуктора

Вот и я про это. При подключении нагрузки меняются параметры гранаты, что отражается на частоте качера. Я в какой то статье читал что фапч надо делать на частоту свободных колебаний со съемной катушки, то есть в нашем случае гранаты. Ну а дальше насколько я понимаю делим на 50 или 100 и получаем регулируемую частоту пуша, по отношению к качеру.

Да, конечно Искатель, Вы правы.Я неправильно написал по поводу индуктора.Когда частота гранаты уходит под воздействием определенных факторов, то ФАПЧ подстраивает пуш-пул на частоту гранаты, а пуш-пул соответственно дает команду когда включать качер.Извините спешил и ошибся.Уже подкорректировал свой пост.

Первоначально я хотел сделать управляемый пуш-пул, с синхронизацией от качера, так как думал что качер работает постоянно,информации мало было на данный момент. Теперь после получения очередной порции информации, что качер будет работать в определенные периоды, задача поменялась. Но все таки пуш должен работать от частоты качера,(или собственной частоты гранаты, частота будет изменяться от нагрузки, температуры, заземления, ну и еще от чего нибудь) и одновременно прерывать его, то есть управлять качером. Задача с одним неизвестным, кто будет задавать опорную частоту? Попробую эту опорную частоту взять из соотношения частота=1/период(колебания качера), буду думать над схемным решением. А синхронизация нужна полюбому, иначе ни какой стабильности.

Для начало хорошо и запустит установку саму на себе (хотя бы) а там делше будите смотрет про фапч.
Сначало надо разабратся и понять как работает ТТ. вернее "ухвотить этот тонкый процесс" а уш потом далше по немногу. А так все одним махом. Трудно будет - только есльи повезет.

Конечно фапч идеально, но сначало надо подобрать качер с импульсным контролям. Тут даже гдето выкладывал печатку ГНСИ.

Доброе утро ! За ночь спалил два мосфета один под утро размахалса блин и коснулся проводом к антенне
Руслан если читаешь посты огромное тебе спасибо за пояснения, наконец то что то прояснилось.
В общем смысл уже понятен и так из последнего видео Руслана и все же повторюсь о проделанных эксах
1 пуш пул должен быть настроен на расчетную вашу частоту гранаты 100 или 50 гармоника
2 на этой частоте пуш пула по максимуму настроен токовый индуктор, 100 ват в полный накал горит без проблем даже больше чем 100ват
3 Тесла настроена на частоту гранаты
4 нужно включать качер на вершине синусоиды пуш пула получить пику
я делал все на скорую руку коммутировал качер генератором пуш пула, после коммутации напряжение питания для качера получилось всего 7 вольт, при нагрузке 150 ват, качер стал добавлять 40 вольт 220+40, без коммутации качер добавлял всего 3 вольта при питании 24 вольта. Причем у меня не получилась идеальная пика от качера скорей жирный горб и то такой заметный эффект, разнице нет где будет пика вверху синусоиды или внизу , как я понял и вверху и внизу смысла делать нет .
Нужно простое схемное решение , управлять качером сложно

JGR пишет: Доброе утро ! За ночь спалил два мосфета один под утро размахалса блин и коснулся проводом к антенне
Руслан если читаешь посты огромное тебе спасибо за пояснения, наконец то что то прояснилось.
В общем смысл уже понятен и так из последнего видео Руслана и все же повторюсь о проделанных эксах
1 пуш пул должен быть настроен на расчетную вашу частоту гранаты 100 или 50 гармоника
2 на этой частоте пуш пула по максимуму настроен токовый индуктор, 100 ват в полный накал горит без проблем даже больше чем 100ват
3 Тесла настроена на частоту гранаты
4 нужно включать качер на вершине синусоиды пуш пула получить пику
я делал все на скорую руку коммутировал качер генератором пуш пула, после коммутации напряжение питания для качера получилось всего 7 вольт, при нагрузке 150 ват, качер стал добавлять 40 вольт 220+40, без коммутации качер добавлял всего 3 вольта при питании 24 вольта. Причем у меня не получилась идеальная пика от качера скорей жирный горб и то такой заметный эффект, разнице нет где будет пика вверху синусоиды или внизу , как я понял и вверху и внизу смысла делать нет .
Нужно простое схемное решение , управлять качером сложно

100 ватт горит в полный накал - как подключал лампу, просто к гранате или через горшок?
Напряжение питания для качера 7 вольт - ты коммутировал именно питание качера? Думаю проще будет если шунтировать базу на землю.
Вверху и внизу смысла делать нет - это самая большая загадка. Он говорит про однополярные импульсы. Такие же, как на коллекторе качера. И длительность там какраз 400-600 нс. И говорит, что если лупить в обе полуволны, надо два транзистора. Я знаю, что npn даёт положительный импульс, pnp отрицательный. Если бы с коллектора можно было снять киловольтные импульсы то и вопросов нет. Но поскольку на антене всё равно синус, получается можно попробовать включать в обе полуволны. Раз какой-то эффект получился, это обнадёживает.

Мужики, подумайте еще раз прежде чем делать опять ошибки. Ну на каком пике вы должны включать качер??? Магнитное поле вращающееся, у него нет пик!!! Да не слушайте вы все в подряд. Нужно чтобы спин совпал, да поймите вы наконец! Задача увеличить кинетическую энергию поля.
Я не понимаю, как это можно реализовать в той схеме, что дал Акула и Руслан. То, что говорит Руслан - не может работать. У поля есть два вектора вращения - поперечное и продольное. Одно на другое не влияет. На этом и заключается принцип разгона. Я сейчас занимаюсь другой конструкцией, поэтому установку Руслана комментировать не могу. Но то, что пытаетесь вы сделать - это не будет работать.

slavavs пишет: Мужики, подумайте еще раз прежде чем делать опять ошибки. Ну на каком пике вы должны включать качер??? Магнитное поле вращающееся, у него нет пик!!! Да не слушайте вы все в подряд. Нужно чтобы спин совпал, да поймите вы наконец! Задача увеличить кинетическую энергию поля.
Я не понимаю, как это можно реализовать в той схеме, что дал Акула и Руслан. То, что говорит Руслан - не может работать. У поля есть два вектора вращения - поперечное и продольное. Одно на другое не влияет. На этом и заключается принцип разгона. Я сейчас занимаюсь другой конструкцией, поэтому установку Руслана комментировать не могу. Но то, что пытаетесь вы сделать - это не будет работать.

slavavs - не паникуй! Все будет работать если правильно сделать.Посмотри видео Акулы , где он рассказывает как прозванивать катушку с землей и про шнягу.Там он все рассказал.Не заморачивайся с векторами вращения потому что та диаграмма которую показывал Руслан неправильная(не по вине Руслана а благодаря "классической физике")Почему неправильная? Потому что синусоида горизонтальная(по-моему токовая)на самом деле сдвинута относительно вертикальной на 90 градусов.Визуально это выглядит так.Горизонтальная синусоида выходит из середины вертикальной.Соответственно вот то вращающееся поле будет выглядеть иначе.

[]▶ пояснения от куда берется СЭ - YouTube.url[/attachment]