Свободная энергия конденсатора при его заряде через индуктивность.

vap пишет:

"Мой запрос абсолютно корректен. Физика процессов описана в статье и здесь я её опущу. Я сравниваю две энергии, относящиеся к одному и тому же интервалу времени: энергию, отданную источником питания за время работы генератора импульсов - E=V⋅I⋅t, E=10⋅0.020⋅0.466=0.0932 Дж и энергию, которую конденсатор приобрел за это же самое время. Энергия, запасённая в конденсаторе, однозначно определяется его ёмкостью и напряжением на обкладках W=(CU^2)/2 = 0.1445Дж, что делает сравнение объективным."

Да извините, не доглядел.
Смотрел в основном на картинки, а там по оси абсцисс не нашел масштаб.
Вывод верный, и в таком случае при меньшем времени накачки тоже должно быть тоже значение (соотношение СОР).
Ведь заряд конденсатора практически линейный.
Да в этом случае используется не колебательный контур, а свойство катушки.
Если использовать резонансный контур, то можно получить большее значения напряжения конденсатора за более короткий промежуток времени.

Спасибо, что вникли в детали! Вы правы — соотношение COP сохраняется благодаря линейности процесса заряда. Как ни парадоксально, но переход в резонансный режим не усиливает эффект, а полностью уничтожает его: напряжение падает с 1000 В до 25-30 В. Это доказывает, что физика процесса лежит в области генерации потенциала при обрыве тока, а не в установившихся колебаниях.

Спец пишет:

В этой ветке неадекват только ты. Не надоело пудрить мозги людям!

Уважаемые участники, мы видим, что диалог уходит в непродуктивное русло. Напомню, что все мы здесь ищем принципы построения устройств с COP > 1 — это общая и важная для всех цель. Отвлекаться на разного рода фантазии, непроверенные слухи и личные выпады в такой работе неуместно. Поэтому предлагаю вернуться к обсуждению экспериментальных данных и практической схемы с прерыванием тока в цепи, где любой участник может самостоятельно проверить как практические так и теоретические результаты .

Ссылка на обсуждение:

realstrannik.com/forum/svobodnaya-energi...-cherez-induktivnost

amischuk пишет:

vap пишет:

"Мой запрос абсолютно корректен. Физика процессов описана в статье и здесь я её опущу. Я сравниваю две энергии, относящиеся к одному и тому же интервалу времени: энергию, отданную источником питания за время работы генератора импульсов - E=V⋅I⋅t, E=10⋅0.020⋅0.466=0.0932 Дж и энергию, которую конденсатор приобрел за это же самое время. Энергия, запасённая в конденсаторе, однозначно определяется его ёмкостью и напряжением на обкладках W=(CU^2)/2 = 0.1445Дж, что делает сравнение объективным."

Да извините, не доглядел.
Смотрел в основном на картинки, а там по оси абсцисс не нашел масштаб.
Вывод верный, и в таком случае при меньшем времени накачки тоже должно быть тоже значение (соотношение СОР).
Ведь заряд конденсатора практически линейный.
Да в этом случае используется не колебательный контур, а свойство катушки.
Если использовать резонансный контур, то можно получить большее значения напряжения конденсатора за более короткий промежуток времени.

Спасибо, что вникли в детали! Вы правы — соотношение COP сохраняется благодаря линейности процесса заряда. Как ни парадоксально, но переход в резонансный режим не усиливает эффект, а полностью уничтожает его: напряжение падает с 1000 В до 25-30 В. Это доказывает, что физика процесса лежит в области генерации потенциала при обрыве тока, а не в установившихся колебаниях.

Нет, имеется ввиду не колебательный процесс, а используется в резонансе только 1/4 часть времени заряда от частоты резонанса.
Можно проверить, для этого в вашей схеме нужно переставить диод в цепь индуктивности. Направление диода, такое, чтобы при подаче импульса он был открыт. Желательно реактивные сопротивления выровнить. Тогда при одном импульсе напряжение на конденсаторе возрастет пропорционально нагруженной добротности. Напряжение на конденсаторе может подскочить и до 500 воль т и более, при тех же 10 вольтах на входе.

Может в этой схеме из патента нужно что то добавить.
.patents.su/3-613462-ustrojjstvo-dlya-zar...go-kondensatora.html

vap пишет:

amischuk пишет:

vap пишет:

"Мой запрос абсолютно корректен. Физика процессов описана в статье и здесь я её опущу. Я сравниваю две энергии, относящиеся к одному и тому же интервалу времени: энергию, отданную источником питания за время работы генератора импульсов - E=V⋅I⋅t, E=10⋅0.020⋅0.466=0.0932 Дж и энергию, которую конденсатор приобрел за это же самое время. Энергия, запасённая в конденсаторе, однозначно определяется его ёмкостью и напряжением на обкладках W=(CU^2)/2 = 0.1445Дж, что делает сравнение объективным."

Да извините, не доглядел.
Смотрел в основном на картинки, а там по оси абсцисс не нашел масштаб.
Вывод верный, и в таком случае при меньшем времени накачки тоже должно быть тоже значение (соотношение СОР).
Ведь заряд конденсатора практически линейный.
Да в этом случае используется не колебательный контур, а свойство катушки.
Если использовать резонансный контур, то можно получить большее значения напряжения конденсатора за более короткий промежуток времени.

Спасибо, что вникли в детали! Вы правы — соотношение COP сохраняется благодаря линейности процесса заряда. Как ни парадоксально, но переход в резонансный режим не усиливает эффект, а полностью уничтожает его: напряжение падает с 1000 В до 25-30 В. Это доказывает, что физика процесса лежит в области генерации потенциала при обрыве тока, а не в установившихся колебаниях.

Нет, имеется ввиду не колебательный процесс, а используется в резонансе только 1/4 часть времени заряда от частоты резонанса. Можно проверить, для этого в вашей схеме нужно переставить диод в цепь индуктивности. Направление диода, такое, чтобы при подаче импульса он был открыт. Желательно реактивные сопротивления выровнить. Тогда при одном импульсе напряжение на конденсаторе возрастет пропорционально нагруженной добротности. Напряжение на конденсаторе может подскочить и до 500 воль т и более, при тех же 10 вольтах на входе.

Благодарю за конструктивное предложение!

Вы абсолютно правы - резонансный режим с импульсным возбуждением действительно может дать значительное умножение напряжения. Суть предложенного метода:

Импульс → Возбуждение резонансного контура → Заряд конденсатора через диод→ Съем энергии через ¼ периода

Ранее я разбирал принцип возбуждения резонанса коротким импульсом. Ключевое преимущество метода — не абсолютное значение напряжения, а скорость формирования энергии на конденсаторе — параметр, критически важный для достижения COP >> 1.

Осциллограмма подтверждает: скорость заряда конденсатора (синий луч) в резонансном режиме значительно выше, что даёт существенный энергетический выигрыш за счёт сокращения времени накопления.Красный луч на графике отмечает предполагаемый момент начала съёма энергии с конденсатора колебательного контура.

Ключевое наблюдение:

• Опровержение заблуждения: практика доказывает, что напряжение на конденсаторе достигает максимума уже в первом цикле, а не накапливается постепенно в течение нескольких периодов.

Вопрос для экспериментального исследования:

• Какое влияние окажет диод, включённый последовательно в цепь индуктивности. Его нелинейные характеристики и динамическое сопротивление могут существенно изменить как добротность контура, так и сам механизм передачи энергии.

По осциллограмме на первой странице видно что ступеньки с ростом напряжения уменьшаются, такую же картину дает расчет через энергию индуктивности (порция же постоянна) . График нелинейный будет, скорее экспонента, там сказывается противодействующее напряжение конденсатора, т.е каждую следующую порцию "запихнуть" тяжелее предыдущей и прирост будет все меньше и меньше. Прирост напряжения пропорционален приросту энергии. Другая картина должна получится если конденсатор определенной емкости разряжать на индуктивность, противодействия не будет, а наоборот с каждым последующем импульсом индуктивное сопротивление будет уменьшатся, а ток расти все больше, т.е здесь принцип рост тока линейный а рост энергии квадратичный более правдоподобно получить.

Вопрос для экспериментального исследования:

• Какое влияние окажет диод, включённый последовательно в цепь индуктивности. Его нелинейные характеристики и динамическое сопротивление могут существенно изменить как добротность контура, так и сам механизм передачи энергии.

1. Добротность катушки + диод меньше добротности катушки т.к. имеет потери.
2. Реактивное сопротивление катушки+ диод трудно обьяснить, нет формул.
3. Катушка + диод генерируют высшие гармоники.
4. Катушка +диод демпфируют колебания.
5. Диод надо подбирать с малой проходной емкостью, т.е. высокочастотный.
6. Диод надо брать высоковольтный.
итд.

matros пишет:

По осциллограмме на первой странице видно что ступеньки с ростом напряжения уменьшаются, такую же картину дает расчет через энергию индуктивности (порция же постоянна) . График нелинейный будет, скорее экспонента, там сказывается противодействующее напряжение конденсатора, т.е каждую следующую порцию "запихнуть" тяжелее предыдущей и прирост будет все меньше и меньше. Прирост напряжения пропорционален приросту энергии. Другая картина должна получится если конденсатор определенной емкости разряжать на индуктивность, противодействия не будет, а наоборот с каждым последующем импульсом индуктивное сопротивление будет уменьшатся, а ток расти все больше, т.е здесь принцип рост тока линейный а рост энергии квадратичный более правдоподобно получить.

Коллега, вы абсолютно правы в своих наблюдениях о нелинейности и уменьшении ступенек. Это действительно следствие роста напряжения на конденсаторе, однако физический механизм их появления требует уточнения.

В классическом подходе принято считать, что конденсатор заряжается энергией, запасённой в магнитном поле катушки (L·I²)/2. Однако в реальности формирование энергии на конденсаторе происходит после прерывания тока, и её величина определяется не запасённой в L энергией, а скоростью изменения тока L·(di/dt), что порождает высоковольтный импульс. Именно этот импульс, а не энергия — по ошибочному мнению, «запасённая» в индуктивности, — является истинным источником заряда конденсатора.

Допустим, максимальный потенциал, создаваемый соотношением L·di/dt, составляет 1000 В. По мере приближения к этой величине скорость заряда будет замедляться и в конечном итоге полностью остановится — независимо от количества импульсов. Именно в этом физическом ограничении и заключается причина уменьшения «ступенек» на осциллограмме.

Как показывает практика измерений, наиболее удачным участком в плане получения максимального COP > 1 является часть кривой с максимальным углом наклона, где скорость накопления энергии максимальна, а противодействующее напряжение ещё не достигло значений, существенно ограничивающих эффективность.

Для достижения максимальной эффективности необходим адаптивный алгоритм управления, варьирующий частоту и скважность импульсов по обратной связи от напряжения на конденсаторе. Критерием оптимизации является максимизация отношения E_c/W_s (COP) за цикл заряда.

Исторический экскурс: Принцип Теслы и его современное развитие.

Рассмотрим схему с ключом и индуктивностью. При возникновении искры на контактах ключа образуется низкоомный плазменный канал. Это приводит к фундаментальным последствиям:

1. Ток, который должен был бы прерваться, продолжает течь через искру.
2. Скорость спада тока (di/dt) резко снижается.
3. Напряжение на ключе не может вырасти до высоких значений, «зажимаясь» на уровне горения искры.

Именно с этим явлением боролся Н. Тесла, считая его гашение фундаментальной задачей. Его целью было достичь максимально резкого обрыва тока (di/dt → max) в катушке, так как только это условие обеспечивает генерацию импульса высокой электродвижущей силы.

Современный подход в силовой электронике, который я применяю в своей работе, ориентирован на последовательное подавление искровых и дуговых разрядов как паразитных явлений. Ключевые направления:

• Минимизация паразитных ёмкостей и индуктивностей
• Оптимизация динамических характеристик полупроводниковых ключей
• Активное подавление переходных процессов
• Снижение электромагнитных помех

Этот подход контрастирует с исследованиями в области управляемых газовых разрядов, где искра используется как функциональный элемент схемы. Можно утверждать, что пренебрежение гашением искры заставляет многих современных исследователей неизбежно упускать те экстремальные значения di/dt при которых Тесла наблюдал описанные им в патентах уникальные энергетические эффекты.

Проверка данной гипотезы и количественный анализ энергетического баланса в условиях резкого обрыва тока составляют цель исследования представленного в статье.

realstrannik.com/forum/svobodnaya-energi...induktivnost?start=0

amischuk пишет:

Исторический экскурс: Принцип Теслы и его современное развитие.
Рассмотрим схему с ключом и индуктивностью. При возникновении искры на контактах ключа образуется низкоомный плазменный канал. Это приводит к фундаментальным последствиям:

1. Ток, который должен был бы прерваться, продолжает течь через искру.
2. Скорость спада тока (di/dt) резко снижается.
3. Напряжение на ключе не может вырасти до высоких значений, «зажимаясь» на уровне горения искры.

Именно с этим явлением боролся Н. Тесла, считая его гашение фундаментальной задачей. Его целью было достичь максимально резкого обрыва тока (di/dt → max) в катушке, так как только это условие обеспечивает генерацию импульса высокой электродвижущей силы.....

Размышления амушчика ( вольный перевод ) очень напоминает сагу о деяниях поручика Ржевского .... в конце которой ..... известный конец.
Канал (двухсторонний) образуется - это верно. Но всегда явления нужно рассматривать в комплексе Тесла действительно добивался резких обрывов тока, но не потому, что эдс выше, а из-за необходимости получения резких ЭФИРНЫХ фронтов в разрабатываемых конструкциях. Всплески на конденсаторах - это вторичные эффекты, а не основная энергетическая жила. Так что разрабатываемая аму.....ууу тема оставляет двойственное впечатление. Настоящие факты интерпретируются лживыми постулатами и получаемая лапша ровными слоями ложится на уши интересующихся.