Преобразователь силу тяжести в электроэнергию

andreishal пишет:

Sait пишет; Вот если бы на уроках физики ты не жрал козявки

Теперь понятно чем ты на уроках занимался!
Наверно учитель физики не выдержал, и дал тебе по башке учебником! с тех пор у тебя .... сдвиг по фазе!
А я то думаю .... да что ж такое? .... а в тебя физику ...... вколачивали!


Sait пишет; Например Рош был высотой 10 М, Увеличили его до двадцати метров , его мощность возраста в 2 раза , то есть на 100%, а потребление компрессора из за повышения давления в столбе увеличится всего на 6%.

Я же просил тебя не считать через заднее место!
во первых я тебе посчитал со 100% кпд компрессора через закон Архимеда, ..... тебе этого мало? ты решил посчитать .... через что??
Только в двух случаях начинают считать через ж@пу, это если человек просто глуповатый, или человек хочет надурить увести от правильного и находит лазейки, вот с компрессором одна из них. ну раз уж ты встал на скользкий путь, то давай разберём эту ситуацию.
Скажи мне ... почему компрессор механический который качается непосредственно от выходного вала рош через механику (рычаги и сжиманием мехов как в кузнице), с увеличением водяного столба в два раза требует и энергии ровно в два раза? а у электрического компрессора не так?
Да и шесть процентов это плавающая величина зависит от диаметра поршня его длинны хода один он или их два в паре и кпд мотора, ведь движок просто на холостом ходу уже жрёт энергию, отсюда и разница.
Если ты возьмешь компрессор в тысячу киловат, то ему вообще будет плевать одну атмосферу или две закачивать и что теперь кричать во всё горло а смотрите ему без разницы! мы нашли халяву! ...... ну .... ты это предлагаешь?

Я ни разу не видел , чтобы ты что- то считал, ты мощность всплывающих ковшей посчитать не можешь, но тупо утверждаешь , что её не хватит продавить давление.
И снова блещешь своей полной безграмотностью.
Давление , которое способен создать поршень компрессора, зависит не только от силы давящей на поршень оно так же зависит и от площади поршня, Чем шире поршень тем труднее создавать им высокое давление и наоборот, чем меньше площадь поршня , тем большее давление он способен создать при той же силе воздействия на него, со стороны коленвала.
По этому давление воды для подачи воздуха под водяной столб - вообще не проблема,
Если компрессор способен создать давление 8 атмосфер, значит на поршень действует сила, как минимум в два раза большая , чем восемь атмосфер , ибо при нагрузке в 8 атмосфер обороты двигателя не должны падать.
Так что если делать прямую передачу на поршень компрессора , то и сила действия на поршень должна быть такой же, как на компрессоре.
А это значит , что она должна быть больше , чем 8 атмосфер. И если например сила действующая на поршень 16 атмосфер, уменьшится всего на одну шестнадцатую часть при увеличении давления столба на одну атмосферу . А не в два раза , как ты якобы считал.)
Так что учись считать и не ври , что ты что- то считал.

Sait пишет:

Так что учись считать и не ври , что ты что- то считал.

Давай вообще выведем этот долбаный компрессор за рамки обсуждения и будем воспринимать его кпд за 100% ( предлагаю просто выбраться из ненужных дебрей с бреднями).
Для выяснения будет работать или нет ( при 100% кпд компрессора) достаточно применить фундаментальный закон Архимеда, или ты и его на ..... вертел?
Если ты его уважаешь (понимаешь его и согласен с ним) то прикинь и посчитай сам, если тебя не устраивают мои подсчеты ...... (или ты не знаешь как?).

andreishal пишет:

Sait пишет:

Так что учись считать и не ври , что ты что- то считал.

Давай вообще выведем этот долбаный компрессор за рамки обсуждения и будем воспринимать его кпд за 100% ( предлагаю просто выбраться из ненужных дебрей с бреднями).
Для выяснения будет работать или нет ( при 100% кпд компрессора) достаточно применить фундаментальный закон Архимеда, или ты и его на ..... вертел?
Если ты его уважаешь (понимаешь его и согласен с ним) то прикинь и посчитай сам, если тебя не устраивают мои подсчеты ...... (или ты не знаешь как?).

Твои подсчёты не могут устраивать или не устраивать, по той простой причине , что их нет и не было.
Ты просто тупо всё уровнял в своём примитивном представлении, ну или просто искажённом представлении о реальности. Ты привёл аналогию с ведром и про ведро и про мощность всё сказал верно, но при этом не верно само сравнение.
Мощность это сила помноженная на скорость. А сила всплытия , это сумма всех сил всех ковшей. Эта сила огромна, а для поддержания этой силы , требуется наполнить воздухом всего один самый нижний ковш. При чём этот объём воздуха на нужно пихать туда целиком за раз.
Есть понятие давления, а есть понятие силы давления.
Например давление - это сила действующая на единицу площади.
А сила давления - это сумма этих единиц площади. Например давление 2 атмосферы помноженное на сумму квадратных сантиметров , при разной площади , создаст разную силу , не смотря на то , что давление на этих разных площадях будет одинаковым. Атмосферное давление, схлопывает цистерны. Просто потому что оно давит на огромную площадь поверхности цистерны.
Так вот чтобы запихать пузырь размером с ковш , нужна сила в десятки тысяч раз больше, чем если запихать его через отверстие в один квадратный сантиметр.
Это замедляет скорость наполнения ёмкостей, для этого и нужно замедлять их скорость всплытия какой нибудь нагрузкой. Скорость всплытия регулируется добавлением нагрузки на генератор, настраивается таким образом, чтобы ковши успевали наполняться воздухом. Сила Архимеда максимальная, когда все ковши полностью наполнены воздухом.
Это самый эффективный режим работы.

Sait пишет:

Твои подсчёты не могут устраивать или не устраивать, по той простой причине , что их нет и не было. .

Мои подсчеты отличаются от твоих, потому что они просты как 3 рубля и логичны, ( а простота сестра .... ).
Давай я объясню помедленнее!
И возьмём за основу, что один полностью всплывший ковш способен по своей энергии заполнить нижний ковш под водой !
один ковш может заполнить только один ковш ( не два, не полтора) а .....один! если нет опровержений, то пусть это будет нашей основой от которой мы будем отталкиваться!
Если у нас будет два ковша на ленте, то в идеальных условиях, то один ковш всплыл и наполнил второй ( но там мёртвая зона получится для вращения). и ноль полезной работы.
Но нам в голову вдруг ударяет моча и мы такие говорим; .... а давай не 2 ковша, а 20 ковшей! ... давай!
И у нас теперь 10 ковшей на одной стороне, и 10 на другой! а что это значит? а это значит что пока всплывает один ковш мы теперь должны уже заполнить 9 остальных ковшей и вместе со всплывшим их получается 10.
Тоесть если у нас на стороне 10 ковшей, то количество заполнений за одно полное всплытие одного ковша теперь увеличивается на 10 ( энергии стало требоваться в 10 раз больше чем с двумя ковшами) то есть увеличиваешь количество ковшей, увеличиваешь во столько же раз и затраты на их заполнение.
А если мы увеличим до ста ковшей, то сто ковшей продвинутся всего на одну сотую (от полного всплытия) и за эту сотую движения должен быть наполнен ковш.
Подводим итог; один ковш на стороне .... заполняет один ковш за полное всплытие!
два ковша на стороне значит что за время всплытия одного ковша, нужно потратить энергии уже на заполнение двух ковшей, и получается что урезается путь всплытия ковша за которое он должен заполнить нижний ковш, и теперь он должен заполнить нижний ковш всплыв только до середины, а если их сто?
то уде не до середины всплытия а за одну сотую всплытия нужно отдавать энергию на заполнение нижнего ковша.
Это нужно просто умом понимать, а описывать понятно ...... замучаешься!
Ну ты понял что это и есть расчет с применением логики?
1 ковш заполняет 1, если два ковша, то сокращается путь всплытия отведённый на заполнение в два раза, если сто ковшей то путь сокращается в сто раз.
а сокращение пути на закачку нижнего ковша означает что энергию всплытия ста ковшей нужно делить на сто!!
Короче я уже запарился писать ................. баланс ... нулевой! ( это с компрессором который имеет 100% кпд )

andreishal пишет:

Sait пишет:

Твои подсчёты не могут устраивать или не устраивать, по той простой причине , что их нет и не было. .

Мои подсчеты отличаются от твоих, потому что они просты как 3 рубля и логичны, ( а простота сестра .... ).
Давай я объясню помедленнее!
И возьмём за основу, что один полностью всплывший ковш способен по своей энергии заполнить нижний ковш под водой !
один ковш может заполнить только один ковш ( не два, не полтора) а .....один! если нет опровержений, то пусть это будет нашей основой от которой мы будем отталкиваться!
Если у нас будет два ковша на ленте, то в идеальных условиях, то один ковш всплыл и наполнил второй ( но там мёртвая зона получится для вращения). и ноль полезной работы.
Но нам в голову вдруг ударяет моча и мы такие говорим; .... а давай не 2 ковша, а 20 ковшей! ... давай!
И у нас теперь 10 ковшей на одной стороне, и 10 на другой! а что это значит? а это значит что пока всплывает один ковш мы теперь должны уже заполнить 9 остальных ковшей и вместе со всплывшим их получается 10.
Тоесть если у нас на стороне 10 ковшей, то количество заполнений за одно полное всплытие одного ковша теперь увеличивается на 10 ( энергии стало требоваться в 10 раз больше чем с двумя ковшами) то есть увеличиваешь количество ковшей, увеличиваешь во столько же раз и затраты на их заполнение.
А если мы увеличим до ста ковшей, то сто ковшей продвинутся всего на одну сотую (от полного всплытия) и за эту сотую движения должен быть наполнен ковш.
Подводим итог; один ковш на стороне .... заполняет один ковш за полное всплытие!
два ковша на стороне значит что за время всплытия одного ковша, нужно потратить энергии уже на заполнение двух ковшей, и получается что урезается путь всплытия ковша за которое он должен заполнить нижний ковш, и теперь он должен заполнить нижний ковш всплыв только до середины, а если их сто?
то уде не до середины всплытия а за одну сотую всплытия нужно отдавать энергию на заполнение нижнего ковша.
Это нужно просто умом понимать, а описывать понятно ...... замучаешься!
Ну ты понял что это и есть расчет с применением логики?
1 ковш заполняет 1, если два ковша, то сокращается путь всплытия отведённый на заполнение в два раза, если сто ковшей то путь сокращается в сто раз.
а сокращение пути на закачку нижнего ковша означает что энергию всплытия ста ковшей нужно делить на сто!!
Короче я уже запарился писать ................. баланс ... нулевой! ( это с компрессором который имеет 100% кпд )

Я прошу прощения что влезаю , но непонятно - что значит один всплывающий ковш способен заполнить другой ковш , что значит заполнить ? чем ? как он будет заполнять ? есть ковш который всплывает - его объём знаем , силу выталкивания посчитать можем , почитать какой генератор он своим выталкиванием раскрутит мы можем ? скокккка мы получим от всплытия одного ковша ?

andreishal пишет:

Sait пишет:

Твои подсчёты не могут устраивать или не устраивать, по той простой причине , что их нет и не было. .

Мои подсчеты отличаются от твоих, потому что они просты как 3 рубля и логичны, ( а простота сестра .... ).
Давай я объясню помедленнее!
И возьмём за основу, что один полностью всплывший ковш способен по своей энергии заполнить нижний ковш под водой !
один ковш может заполнить только один ковш ( не два, не полтора) а .....один! если нет опровержений, то пусть это будет нашей основой от которой мы будем отталкиваться!
Если у нас будет два ковша на ленте, то в идеальных условиях, то один ковш всплыл и наполнил второй ( но там мёртвая зона получится для вращения). и ноль полезной работы.
Но нам в голову вдруг ударяет моча и мы такие говорим; .... а давай не 2 ковша, а 20 ковшей! ... давай!
И у нас теперь 10 ковшей на одной стороне, и 10 на другой! а что это значит? а это значит что пока всплывает один ковш мы теперь должны уже заполнить 9 остальных ковшей и вместе со всплывшим их получается 10.
Тоесть если у нас на стороне 10 ковшей, то количество заполнений за одно полное всплытие одного ковша теперь увеличивается на 10 ( энергии стало требоваться в 10 раз больше чем с двумя ковшами) то есть увеличиваешь количество ковшей, увеличиваешь во столько же раз и затраты на их заполнение.
А если мы увеличим до ста ковшей, то сто ковшей продвинутся всего на одну сотую (от полного всплытия) и за эту сотую движения должен быть наполнен ковш.
Подводим итог; один ковш на стороне .... заполняет один ковш за полное всплытие!
два ковша на стороне значит что за время всплытия одного ковша, нужно потратить энергии уже на заполнение двух ковшей, и получается что урезается путь всплытия ковша за которое он должен заполнить нижний ковш, и теперь он должен заполнить нижний ковш всплыв только до середины, а если их сто?
то уде не до середины всплытия а за одну сотую всплытия нужно отдавать энергию на заполнение нижнего ковша.
Это нужно просто умом понимать, а описывать понятно ...... замучаешься!
Ну ты понял что это и есть расчет с применением логики?
1 ковш заполняет 1, если два ковша, то сокращается путь всплытия отведённый на заполнение в два раза, если сто ковшей то путь сокращается в сто раз.
а сокращение пути на закачку нижнего ковша означает что энергию всплытия ста ковшей нужно делить на сто!!
Короче я уже запарился писать ................. баланс ... нулевой! ( это с компрессором который имеет 100% кпд )

Есть хорошая русская пословица. - Простота хуже воровства.
Это как раз твой случай.
Я ведь тебе уже говорил , что перед запуском установки, ковши наполняются заранее и потом над наполнением одного нижнего ковша работают все сто ковшей одновременно.
Вот у нас есть стопка из ста ковшей как думаешь хватит у них силы наполнить воздухом один ковш?

serg19966991 пишет:

Я прошу прощения что влезаю , но непонятно - что значит один всплывающий ковш способен заполнить другой ковш , что значит заполнить ? чем ? как он будет заполнять ? есть ковш который всплывает - его объём знаем , силу выталкивания посчитать можем , почитать какой генератор он своим выталкиванием раскрутит мы можем ? скокккка мы получим от всплытия одного ковша ?

Речь идёт о обычном рош которые демонстрирует компания рош.
ковши заполняются воздухом!.
Если мы будем считать как вы предлагаете, то это будет предметом спора на годы! (уж поверьте).
я решил упростить всё до самого нельзя, что бы уже спорить было не о чем. что бы было понятно каждому.
Возьмём к примеру один дециметр воздуха! я надеюсь что спорить не будут что энергия утопления и энергия всплытия этого дециметра воздуха будет одинаковой.
То есть если мы снимем всю энергию с всплывающего дециметра воздуха, то этой энергии хватит на то что бы задуть на ту же глубину один дециметр воздуха, то есть полный баланс энергий, ...... энергии всплытия и энергии погружения. это по Архимеду. и становится сразу ясно будет работать или нет!
Но если люди не слыхали о Архимеде, то можно и длинными расчетами как вы предлагаете. ( но вывод о работоспособности будет такой же , но с минусом по полезной работе из за кпд компрессора, трений, нагрева воздуха, и.т.д.)
То есть результат будет ещё печальнее! я специально дал фору на 100% кпд компрессора, и даже с ним получаем нулевой баланс энергий (всплытия и закачки ).

Я так предполагаю что енергии хватит на гораздо большее количество - принцип домкрата - мааааааленький пузырёк что бы задуть - особо сил то и не надо , справляется обычный аквариумный компрессор

Sait пишет:

Вот у нас есть стопка из ста ковшей как думаешь хватит у них силы наполнить воздухом один ковш?

У меня встречный вопрос; а за какое расстояние всплытия они должны наполнить один ковш? ( от этого зависит ответ).

serg19966991 пишет:

andreishal пишет:

Sait пишет:

Твои подсчёты не могут устраивать или не устраивать, по той простой причине , что их нет и не было. .

Мои подсчеты отличаются от твоих, потому что они просты как 3 рубля и логичны, ( а простота сестра .... ).
Давай я объясню помедленнее!
И возьмём за основу, что один полностью всплывший ковш способен по своей энергии заполнить нижний ковш под водой !
один ковш может заполнить только один ковш ( не два, не полтора) а .....один! если нет опровержений, то пусть это будет нашей основой от которой мы будем отталкиваться!
Если у нас будет два ковша на ленте, то в идеальных условиях, то один ковш всплыл и наполнил второй ( но там мёртвая зона получится для вращения). и ноль полезной работы.
Но нам в голову вдруг ударяет моча и мы такие говорим; .... а давай не 2 ковша, а 20 ковшей! ... давай!
И у нас теперь 10 ковшей на одной стороне, и 10 на другой! а что это значит? а это значит что пока всплывает один ковш мы теперь должны уже заполнить 9 остальных ковшей и вместе со всплывшим их получается 10.
Тоесть если у нас на стороне 10 ковшей, то количество заполнений за одно полное всплытие одного ковша теперь увеличивается на 10 ( энергии стало требоваться в 10 раз больше чем с двумя ковшами) то есть увеличиваешь количество ковшей, увеличиваешь во столько же раз и затраты на их заполнение.
А если мы увеличим до ста ковшей, то сто ковшей продвинутся всего на одну сотую (от полного всплытия) и за эту сотую движения должен быть наполнен ковш.
Подводим итог; один ковш на стороне .... заполняет один ковш за полное всплытие!
два ковша на стороне значит что за время всплытия одного ковша, нужно потратить энергии уже на заполнение двух ковшей, и получается что урезается путь всплытия ковша за которое он должен заполнить нижний ковш, и теперь он должен заполнить нижний ковш всплыв только до середины, а если их сто?
то уде не до середины всплытия а за одну сотую всплытия нужно отдавать энергию на заполнение нижнего ковша.
Это нужно просто умом понимать, а описывать понятно ...... замучаешься!
Ну ты понял что это и есть расчет с применением логики?
1 ковш заполняет 1, если два ковша, то сокращается путь всплытия отведённый на заполнение в два раза, если сто ковшей то путь сокращается в сто раз.
а сокращение пути на закачку нижнего ковша означает что энергию всплытия ста ковшей нужно делить на сто!!
Короче я уже запарился писать ................. баланс ... нулевой! ( это с компрессором который имеет 100% кпд )

Я прошу прощения что влезаю , но непонятно - что значит один всплывающий ковш способен заполнить другой ковш , что значит заполнить ? чем ? как он будет заполнять ? есть ковш который всплывает - его объём знаем , силу выталкивания посчитать можем , почитать какой генератор он своим выталкиванием раскрутит мы можем ? скокккка мы получим от всплытия одного ковша ?

Он верно говорит , что один ковш всплывая произведёт работу достаточную для заполнения одного ковша. Не важно с какой скоростью он будет всплывать, количество выполненной работы от этого не изменится.
Но Андрюша упорно не замечает того, что сто ковшей способны создать силу , в сто раз больше чем нужно для наполнения одного ковша,
А ещё он не понимает, что после наполнения всего одного нижнего ковша , потенциальная энергия стопки ковшей полностью восстанавливается.