Энергия из ничего.

zilk пишет:

Sait пишет:

zilk пишет:

Sait пишет:

Формулу мощности вращения колеса можешь показать? Ну или хотя бы сам посмотри.

Ну ты приколист....
Если ты не из альтернативной вселенной, то должен знать, что мощность пропорциональна крутящему моменту и обратнопропорциональна оборотам.

Я это знаю, а так же знаю, что крутящий момент это произведение силы на радиус. В моём примере сила увеличилась в 100 раз потому, что количество ёмкостей увеличилось в 100раз и радиус увеличился в 100 раз. Это значит , что крутящий момент увеличился в 1000 раз. А угловая скорость снизилась в 100 раз потому, что линейная скорость ёмкостей не изменилась.
Так как мощность это произведение крутящего момента на угловую скорость. То и получается что мощность у большого колеса в сто раз больше, чем у малого, а поток воды остался прежним.
На этом принципе работает Рош и его аналоги.

У меня наверное напрочь отсутствует логическое мышление или со зрением проблемы, потому как я в упор не вижу в твоем примере увеличение радиуса в 100 раз. Ну если, конечно, ты не имел ввиду, что колесо с 600 емкостями имеет радиус в 100 раз больше, чем колесо с 6 емкостями, но в таком случае оно будет вращаться медленнее далеко не в 100 раз, а чуток помедленнее...
А, ну да, в этом случае будет вращаться с такой же скоростью, но возникает другой вопрос - почему сила увеличилась в 100 раз? Сила - это "поток 3 литра в секунду", и далее ты написал " а поток всё тот же" - откуда 100 раз взялись? поясни для неграмотных..

Sait пишет:

Представь что у нас есть поток воды, который выдаёт три литра в секунду.
Мы ставим под этот поток небольшое мельничное колесо в котором по краю находятся ёмкости по три литра.
На колесе шесть ёмкостей. Колесо вращается с такой скоростью, чтобы каждая ёмкость успевала наполнится.
Это колесо вращает генератор через механический мультипликатор оборотов и генератор выдаёт мощность 10Вт.
А теперь представим под этот же поток колесо в котором уже не 6, а 600 ёмкостей.
Колесо вращается медленней в 100 раз
НО его крутящий момент увеличился в те же 100 раз по этому мы получим увеличение мощности в 100 раз. значит и генератор будет выдавать уже не 10Вт, а 1000Вт.
А теперь подумай и скажи, Противоречит ли закону сохранения энергии тот факт, что с одного и того же потока можно получить любую электрическую мощность ?
А поток всё тот же.

Простая арифметика, 600 ёмкостей займут места в 100 раз больше, значит длинна окружности колеса возрастёт в 100 раз. А значит и радиус увеличится в сто раз.
Так как производительность потока не изменилась, то время на заполнение одной ёмкости остаётся прежним. А так как количество ёмкостей увеличилось в 100 раз, значит и время заполнения всех ёмкостей увеличивается в 100 раз.
Всё очень просто рассчитывается по формулам классической физики, а то что результаты нарушают "фундаментальные" законы, значит они не такие уж и фундаментальные и не такие уж законы.
Просто условия при которых устанавливались эти срундаментальные " законы" были специально созданы так, чтобы эти законы выполнялись.
Но стоит немного изменить условия и эти законы превращаются в пшик.

Ладно, попробую еще раз.
Энергия источника, т.е. его способность совершать работу, остается постоянной - 3 литра в секунду, колесо в 100 раз большее вращается в 100 раз медленнее, но момент на валу тоже в 100 раз больше. Повторяю вопрос медленно - ОТКУДА БЕРЕТСЯ МОЩНОСТЬ НА ВАЛУ КОЛЕСА 1000 ВАТТ при мощности источника в 10 ватт?

zilk пишет:

Ладно, попробую еще раз.
Энергия источника, т.е. его способность совершать работу, остается постоянной - 3 литра в секунду, колесо в 100 раз большее вращается в 100 раз медленнее, но момент на валу тоже в 100 раз больше. Повторяю вопрос медленно - ОТКУДА БЕРЕТСЯ МОЩНОСТЬ НА ВАЛУ КОЛЕСА 1000 ВАТТ при мощности источника в 10 ватт?

Прошлый раз я немного ошибся. Крутящий момент увеличился не в тысячу раз, а в 10000 в (десять тысяч) раз, так как во сто раз увеличилось количество ёмкостей, то во 100 раз увеличилась СИЛА тяжести ёмкостей на одной стороне колеса. По мимо увеличения силы тяжести, увеличилась и длинна рычага тоже в 100 раз. Так как крутящий момент это произведение силы на длинну рычага
Ньютон Метр. это единица измерения крутящего момента.
И если сила увеличилась в сто раз и радиус тоже в сто раз 100×100 = 10000.
При этом скорость упала в 100 раз
Значит увеличенный крутящий момент нужно разделить на уменьшенную скорость. 10000 ÷ 100 =100 Мощность увеличилась в 100 раз 10Вт ×100 = 1000Вт.
Ответ был правильный и в первом варианте, Просто я там с нулями немного недобрал)
Можешь подставить свои реальные цифры, чтобы удобней было считать

Sait пишет:

zilk пишет:

Ладно, попробую еще раз.
Энергия источника, т.е. его способность совершать работу, остается постоянной - 3 литра в секунду, колесо в 100 раз большее вращается в 100 раз медленнее, но момент на валу тоже в 100 раз больше. Повторяю вопрос медленно - ОТКУДА БЕРЕТСЯ МОЩНОСТЬ НА ВАЛУ КОЛЕСА 1000 ВАТТ при мощности источника в 10 ватт?

Прошлый раз я немного ошибся. Крутящий момент увеличился не в тысячу раз, а в 10000 в (десять тысяч) раз, так как во сто раз увеличилось количество ёмкостей, то во 100 раз увеличилась СИЛА тяжести ёмкостей на одной стороне колеса. По мимо увеличения силы тяжести, увеличилась и длинна рычага тоже в 100 раз. Так как крутящий момент это произведение силы на длинну рычага
Ньютон Метр. это единица измерения крутящего момента.
И если сила увеличилась в сто раз и радиус тоже в сто раз 100×100 = 10000.
При этом скорость упала в 100 раз
Значит увеличенный крутящий момент нужно разделить на уменьшенную скорость. 10000 ÷ 100 =100 Мощность увеличилась в 100 раз 10Вт ×100 = 1000Вт.
Ответ был правильный и в первом варианте, Просто я там с нулями немного недобрал)
Можешь подставить свои реальные цифры, чтобы удобней было считать

Вы упускаете скорость вращения. Угловая скорость наружного диаметра и на валу в данных случаях разное. Мощность или энергия считается киловатт-час . Чтобы получить 10 Вт нужно будет увеличить скорость с помощью редуктора там и потеряется весь крутящий момент.

zilk пишет:

Ладно, попробую еще раз.
Энергия источника, т.е. его способность совершать работу, остается постоянной - 3 литра в секунду, колесо в 100 раз большее вращается в 100 раз медленнее, но момент на валу тоже в 100 раз больше. Повторяю вопрос медленно - ОТКУДА БЕРЕТСЯ МОЩНОСТЬ НА ВАЛУ КОЛЕСА 1000 ВАТТ при мощности источника в 10 ватт?

Прошлый раз я немного ошибся. Крутящий момент увеличился не в тысячу раз, а в 10000 в (десять тысяч) раз, так как во сто раз увеличилось количество ёмкостей, то во 100 раз увеличилась СИЛА тяжести ёмкостей на одной стороне колеса. По мимо увеличения силы тяжести, увеличилась и длинна рычага тоже в 100 раз. Так как крутящий момент это произведение силы на длинну рычага
Ньютон Метр. это единица измерения крутящего момента.
И если сила увеличилась в сто раз и радиус тоже в сто раз 100×100 = 10000.
При этом скорость упала в 100 раз
Значит увеличенный крутящий момент нужно разделить на уменьшенную скорость. 10000 ÷ 100 =100 Мощность увеличилась в 100 раз 10Вт ×100 = 1000Вт.
Ответ был правильный и в первом варианте, Просто я там с нулями немного недобрал)
Можешь подставить свои реальные цифры, чтобы удобней было считать,
Например 1Л/с производительность потока.
Колесо вращается потому что с одной стороны ёмкости полные, с другой пустые.
На малом колесе 6 ёмкостей по одному литру. Радиус колеса 10см длинна окружности 62,8см Перевес колеса 3 кГ
Второе колесо в сто раз больше и имеет 600 ёмкостей. радиус 10 м , трёхсот ёмкостей на одной стороне 300 кГ.
Считай крутящий момент обеих колёс и считай разницу. Потом считай скорость вращения колеса.
Чтобы ёмкости успевали наполняться за одну секунду, угловая скорость вращения большого колеса, должна быть в сто раз меньше.
Большого колесо превосходит по двум параметрам, а уступает по одному.
Крутящий момент растёт в квадрате, а угловая скорость падает пропорционально.
Посчитай мощность обеих колёс по формулам из учебников по физике. и сам всё увидишь.
На твой вопрос от куда берётся лишняя энергия, ответ очень прост.
Всё в рамках классической физики за исключением одного "закона"
Энергия - лишь слово, термин обозначающий меру движения и силы.
В чистом виде энергии в природе не существует. Внимание логический вопрос: Может ли быть сохранено то, чего физически не существует?
Ответ прост - энергия сохраняться не может, по причине полного отсутствия таковой.)))

Первопричиной появления энергии всегда является СИЛА. Сила выполняет работу , и тем самым изменяет энергию тела.
В рассматриваемом примере, работу выполняет даровая сила тяжести и чем она больше, тем больше даровой работы она может выполнить за единицу времени. А работа за единицу времени - это мощность.
Даровая сила выполняет даровую работу и даром увеличивает мощность
потока.
Поток просто поддерживает разность весов на колесе. Пока наполняется одна ёмкость, работу выполняет сила тяжести трёхсот ёмкостей.
В итоге мощность может быть во сколько угодно раз больше, чем мощность самого потока, а это значит, что мощности вращения колеса может быть во много раз больше чем нужно для создания самого потока.

255k пишет:

Скорость не падает

Да линейная скорость не падает, а угловая скорость меньше в сто раз.
Чем больше колесо тем медленней оно должно вращаться. Для этого нужно его чем- то тормозить. А чем больше крутящий момент, тем труднее его замедлить.
А затормозить его можно тем, что заставить крутить насос и качать воду на верх.
Масса воды в подающей трубе в в десятки раз меньше чем в ёмкостях, но
скорость потока в трубе должна быть большой.
В таком режиме скорость вращения колеса будет максимальной , но при нагрузке она снизится.
А если тормозить колесо нагруженным до упора генератором, тогда колесо будет вращаться медленно . От генератора паралельно с другой нагрузкой записывается насос подающий воду на верх колеса. Чем медленней вращается колесо, тем меньше требуемая производительность насоса.
Но чем медленней оно вращается тем бОльшую нагрузку оно преодолевает.
С точки зрения тех, кто считает энергию веществом, это парадоксальное явление, но с точки зрения классической механики и законов Ньютона всё в ёлочку.

255k пишет:

Без картинки сложновато понять

Энергия-это поток
Поток рождается силой(Ваша мысль)
СИЛА рождается движением
Движение рождается пустотой
Поток это разница пустот в начальной точке и конечной точке

Что есть сила на самом деле?
Чем длинное труба тем слабее в ней что?
Много сосудов это как длинная труба

Сила это мера воздействия на тело со стороны других тел , либо полей. Больше ничего выдумывать не нужно.
Сила тяжести например это мера воздействия на тело со стороны гравитационного поля.
Что нужно, чтобы сила тяжести была с одной стороны колеса больше чем с другой? Нужна разница веса.
Ни какая энергия эля создания силы тяжести НЕ требуется.

255k пишет:

Без картинки сложновато понять

Энергия-это поток
Поток рождается силой(Ваша мысль)
СИЛА рождается движением
Движение рождается пустотой
Поток это разница пустот в начальной точке и конечной точке

Что есть сила на самом деле?
Чем длинное труба тем слабее в ней что?
Много сосудов это как длинная труба

Сила это мера воздействия на тело со стороны других тел , либо полей. Больше ничего выдумывать не нужно.
Сила тяжести например это мера воздействия на тело со стороны гравитационного поля.
Что нужно, чтобы сила тяжести была с одной стороны колеса больше чем с другой? Нужна разница веса.
Ни какая энергия эля создания силы тяжести НЕ требуется.

Не ищите одно решение для всех задач, ищите разные решения для одной задачи.

Сила - причина ускорения тела F=ma
F - сила в Ньютонах
m - масса в кГ
a - ускорение М/с²