БТГ Владимира и Чипа
5 года 3 мес. назад
БТГ Владимира и Чипа #124043
Конечно и обязательно покажу, мне скрывать нечего.
Спасибо сказали mikmur, aliak07, dozor, radioman, spaceon, diod, Константин, Олег, chiksat, valeriy2, MegaSerg
Тема заблокирована.
5 года 3 мес. назад
5 года 3 мес. назад от MegaSerg.
БТГ Владимира и Чипа #124047
nazar-ia-49 По информации MegaSerg есть небольшое отличие, заключающееся в том, что у нас ключ большую часть времени "коротит" выходную обмотку, а только на 1/4 периода колебаний в резонаторе он очень резко запирается.
Но всё равно в этой мысли что-то присутствует до конца не понятое нами, что даёт возможность дальнейшего развития нашего направления.
В описании этого патента Тесла описывает возможность создания трансформатора, когда в первичной обмотке переменное напряжение проходит через 0, то во вторичке максимальный ток. Куплю трансформатор и попробую с помощью разных экранов добиться такого сдвига. Думаю, материал экрана должен быть легко намагничивающимся и размагничивающимся. Интересно, современные аморфные нано ленты пойдут в качестве экрана ?
Но всё равно в этой мысли что-то присутствует до конца не понятое нами, что даёт возможность дальнейшего развития нашего направления.
В описании этого патента Тесла описывает возможность создания трансформатора, когда в первичной обмотке переменное напряжение проходит через 0, то во вторичке максимальный ток. Куплю трансформатор и попробую с помощью разных экранов добиться такого сдвига. Думаю, материал экрана должен быть легко намагничивающимся и размагничивающимся. Интересно, современные аморфные нано ленты пойдут в качестве экрана ?
Тема заблокирована.
5 года 3 мес. назад
БТГ Владимира и Чипа #124048
Думаю, с успехом, из-за их высокой индукции насыщения.MegaSerg пишет: Думаю, материал экрана должен быть легко намагничивающимся и размагничивающимся. Интересно, современные аморфные нано ленты пойдут в качестве экрана ?
прогресс человечества, прогресс во всем - вот это мне интересно!
Спасибо сказали MegaSerg
Тема заблокирована.
5 года 3 мес. назад
БТГ Владимира и Чипа #124052
Я когда-то делал экран из 7 слоев обычной оцинковки 0,5 мм. Все прекрасно работало. Естественно, не допускать короткозамкнутого витка и изолировать слои оцинковки друг от друга для уменьшения токов Фуко.
Геморное это дело, однако.
Геморное это дело, однако.
Тема заблокирована.
5 года 3 мес. назад
БТГ Владимира и Чипа #124055
Константин пишет: Я когда-то делал экран из 7 слоев обычной оцинковки 0,5 мм. Все прекрасно работало. Естественно, не допускать короткозамкнутого витка и изолировать слои оцинковки друг от друга для уменьшения токов Фуко.
Геморное это дело, однако.
В патенте Теслы экран сплошной. По крайней мере я не нашел там упоминания об экране с разрезом. Надо проверить, это может быть краеугольным значением.
Тема заблокирована.
5 года 3 мес. назад
БТГ Владимира и Чипа #124064
В патенте Тесла экран не сплошной, просто в то время все тороидальные трансформаторы делали на сердечниках собранных из отожжённых проволочек.
Вот и у Теслы экран набран из таких отожжённых проволочек изолированных друг от друга окисной плёнкой.
А при выполнении экрана в виде сплошного покрытия могут появиться КЗ витки из этого экрана, что всё угробит моментально.
И ещё, Тесла написал что толщина межобмоточного экрана НЕБОЛЬШАЯ.
По этому я и выполнил её в один слой.
Но возможно оптимальная толщина электромагнитного экрана зависит и от используемого типа трансформаторной стали.
И по характеристикам намагниченности наибольшую величину имеют сердечники из пермаллоя, затем следует аморфное железо и сталь трансформаторная.
Ну а из других видов стали может что-то и получится, а может и ничего, т.к. всё зависит на какой материал ты нарвёшься используя подручные материалы.
Кроме того нужно иметь ввиду не просто величину электромагнитной индукции, а как она меняется в процессе намагничивания и последующего размагничивания - главное с какой скоростью это происходит.
У стандартного трансформаторного железа изменение относительной магнитной проницаемости происходит по ЛОГАРИФМИЧЕСКОМУ закону, что даёт его резкое изменение (сотни, а может и тысячи раз) при незначительном изменении насыщенности сердечника в этой области - я полагаю что это самый главный критерий, по которому и надо выбирать материал, а не просто по тому что побольше!
Не всё так просто в этом царстве...
Вот и у Теслы экран набран из таких отожжённых проволочек изолированных друг от друга окисной плёнкой.
А при выполнении экрана в виде сплошного покрытия могут появиться КЗ витки из этого экрана, что всё угробит моментально.
И ещё, Тесла написал что толщина межобмоточного экрана НЕБОЛЬШАЯ.
По этому я и выполнил её в один слой.
Но возможно оптимальная толщина электромагнитного экрана зависит и от используемого типа трансформаторной стали.
И по характеристикам намагниченности наибольшую величину имеют сердечники из пермаллоя, затем следует аморфное железо и сталь трансформаторная.
Ну а из других видов стали может что-то и получится, а может и ничего, т.к. всё зависит на какой материал ты нарвёшься используя подручные материалы.
Кроме того нужно иметь ввиду не просто величину электромагнитной индукции, а как она меняется в процессе намагничивания и последующего размагничивания - главное с какой скоростью это происходит.
У стандартного трансформаторного железа изменение относительной магнитной проницаемости происходит по ЛОГАРИФМИЧЕСКОМУ закону, что даёт его резкое изменение (сотни, а может и тысячи раз) при незначительном изменении насыщенности сердечника в этой области - я полагаю что это самый главный критерий, по которому и надо выбирать материал, а не просто по тому что побольше!
Не всё так просто в этом царстве...
Спасибо сказали mikmur, diod, MegaSerg
Тема заблокирована.
5 года 3 мес. назад
БТГ Владимира и Чипа #124086
Когда только тема началась развиваться писал, что нужен "экран", как-то мимо всё ушло. Меня мучил вопрос об экранах относительно Ш-образных и П-образных магнитопроводах, кто-то говорил что экран должен быть КЗ витком, кто-то нет.
Далее, чисто моё субъективное мнение из моей личной практики говорит, что КЗ витка не должно быть.
Спасибо.
Далее, чисто моё субъективное мнение из моей личной практики говорит, что КЗ витка не должно быть.
Спасибо.
Раньше был инженером, сейчас электрик с психическими отклонениями.
Тема заблокирована.
5 года 3 мес. назад
БТГ Владимира и Чипа #124095
Видите ли ЖекаК, на всех ветках инета очень много развелось любителей давать советы, подобные твоему: "писал, что нужен "экран", как-то мимо всё ушло" - потому на эту инфу никто и не обратил внимание.
Именно потому что ты только писал, но самолично не проверил работу трансформатора с экраном и без оного, после чего обнародовал бы результаты, вместо советов.
Что касается лично меня, то ещё до открытия данной ветки, когда я решил заняться именно данным вариантом получения энергии - где-то в середине 2017-го года я внимательно, молчком, проштудировал весь материал по всем веткам в данном направлении, в том числе и материалы Н. Теслы, после чего сразу же смонтировал межобмоточный электромагнитный экран на 120-и ватном тороидальном трансформаторе, что бы иметь запас прочности, установил полевик с малым временем заряда затвора и малой ёмкостью затвора и малым сопротивлением в открытом состоянии (80 миллиОм), последовательно с ключом поставил диод шотки и больше не шарахался и не советовал кому бы-то ни было делать именно так, до момента практического получения НЕПРИВЫЧНО ОГРОМНОЙ мощности циркулирующей в КК резонатора.
И вполне "ожидаемо-заслуженно" получил многочисленные плевки и обвинения в безграмотности от многих "гуру по Чиповскому направлению"...
Просто эти "гуру" не предполагали что я такой упёртый и приученный жизнью к неблагодарной реакции окружающих и, как говорил Высоцкий, "уж если я чего решил, то выпью обязательно"...
Да и я начинал работу по нашему направлению с ветки "EnergyScience.ru - альтернативная энергия Re: Преобразователь энергии от ЧИПА", но быстро потерял к ней интерес из-за позиции владельца ветки поощрявшего выкладывание на ветке туповатых материалов типа искрения, систем зажигания и т.п.
И спасибо Радиоману, взявшему на себя неблагодарную роль чистильщика ветки от всякого рода помоев и флуда, что в основном и позволило сколотить коллектив единомышленников помогавший двигаться в правильном направлении, т.к. закон жизни гласит однозначно, что любую работу сподручней выполнять коллективным трудом, а единолично нужно работать с женой...
Это получилось что-то вроде примечания к материалам изложенным на данной ветке.
Именно потому что ты только писал, но самолично не проверил работу трансформатора с экраном и без оного, после чего обнародовал бы результаты, вместо советов.
Что касается лично меня, то ещё до открытия данной ветки, когда я решил заняться именно данным вариантом получения энергии - где-то в середине 2017-го года я внимательно, молчком, проштудировал весь материал по всем веткам в данном направлении, в том числе и материалы Н. Теслы, после чего сразу же смонтировал межобмоточный электромагнитный экран на 120-и ватном тороидальном трансформаторе, что бы иметь запас прочности, установил полевик с малым временем заряда затвора и малой ёмкостью затвора и малым сопротивлением в открытом состоянии (80 миллиОм), последовательно с ключом поставил диод шотки и больше не шарахался и не советовал кому бы-то ни было делать именно так, до момента практического получения НЕПРИВЫЧНО ОГРОМНОЙ мощности циркулирующей в КК резонатора.
И вполне "ожидаемо-заслуженно" получил многочисленные плевки и обвинения в безграмотности от многих "гуру по Чиповскому направлению"...
Просто эти "гуру" не предполагали что я такой упёртый и приученный жизнью к неблагодарной реакции окружающих и, как говорил Высоцкий, "уж если я чего решил, то выпью обязательно"...
Да и я начинал работу по нашему направлению с ветки "EnergyScience.ru - альтернативная энергия Re: Преобразователь энергии от ЧИПА", но быстро потерял к ней интерес из-за позиции владельца ветки поощрявшего выкладывание на ветке туповатых материалов типа искрения, систем зажигания и т.п.
И спасибо Радиоману, взявшему на себя неблагодарную роль чистильщика ветки от всякого рода помоев и флуда, что в основном и позволило сколотить коллектив единомышленников помогавший двигаться в правильном направлении, т.к. закон жизни гласит однозначно, что любую работу сподручней выполнять коллективным трудом, а единолично нужно работать с женой...
Это получилось что-то вроде примечания к материалам изложенным на данной ветке.
Спасибо сказали aliak07, dozor, radioman, diod, Олег, karnel, ЖекаК, alex61, uskatelb
Тема заблокирована.
5 года 3 мес. назад
БТГ Владимира и Чипа #124104
Я полностью согласен с мнением ЖекаК насчёт "не замкнутый один виток с нахлёстом", но я не решился рекомендовать такой вид экрана по причине обычного пофигизма большинства форумчан к таким мелочам как гарантированное предотвращение КЗ экрана по кольцу при нахлёсте...
Насчёт того кто в каком измерении живёт судить не берусь, но мне с детства легко давалось пространственное понимание различных сечений и т.п., что очень помогло при обучении основам конструкторского машиностроительного черчения с разрезами во всех мыслимых и не мыслимых плоскостях, я их рисовал девчонкам, а они мне за это делали красивые надписи под чертежами, чего я до сих пор постичь не в состоянии - хотя вроде бы и одна плоскость!!!
Насчёт окраски и посыпания трансформаторного железа тальком - так это неизвестно что в итоге окажется лучше, простое аккуратное выравнивание и устранение заусенцев молоточком у пластин перед сборкой и при этом получение более полного заполнения сердечника трансформаторным железом, или ваше окрашивание с посыпанием, в результате чего вы сможете запихнуть в сердечник на 2-3 пластины меньше чем без ваших манипуляций и как результат при меньшей плотности сердечника КПД трансформатора окажется намного меньше того, который собран из выровненных пластин, пусть даже кое где и замыкающих между собой из за чего вроде бы имеющий повышенные потери. К тому же трансформатор с неплотно собранным сердечником имеет привычку со временем гудеть и греться, что снижает надёжность его работы.
Я смолоду это просёк и никогда не крашу пластины трансформаторного железа, стараясь как можно плотнее упаковать сердечник и всегда остаюсь в выигрыше, особенно из за отсутствия повышенного нагрева по причине неплотного сердечника!!
А быт дело серьёзное, меня он так аж на 36 лет выбил из радиоколеи, и то я это пережил всегда помня поговорку "трудно вспомнить то чего не знал да ещё и забыл. а то что знал вспомнить всегда можно, хоть и времени на это потребуется немного побольше...
Так со схемой управления можно было разобраться за неделю, а я угробил на это 4 месяца, вспоминая нюансы в работе схем...
Так что в нашем деле каждый по своему "сходит с ума"!!!
Удачи.
Насчёт того кто в каком измерении живёт судить не берусь, но мне с детства легко давалось пространственное понимание различных сечений и т.п., что очень помогло при обучении основам конструкторского машиностроительного черчения с разрезами во всех мыслимых и не мыслимых плоскостях, я их рисовал девчонкам, а они мне за это делали красивые надписи под чертежами, чего я до сих пор постичь не в состоянии - хотя вроде бы и одна плоскость!!!
Насчёт окраски и посыпания трансформаторного железа тальком - так это неизвестно что в итоге окажется лучше, простое аккуратное выравнивание и устранение заусенцев молоточком у пластин перед сборкой и при этом получение более полного заполнения сердечника трансформаторным железом, или ваше окрашивание с посыпанием, в результате чего вы сможете запихнуть в сердечник на 2-3 пластины меньше чем без ваших манипуляций и как результат при меньшей плотности сердечника КПД трансформатора окажется намного меньше того, который собран из выровненных пластин, пусть даже кое где и замыкающих между собой из за чего вроде бы имеющий повышенные потери. К тому же трансформатор с неплотно собранным сердечником имеет привычку со временем гудеть и греться, что снижает надёжность его работы.
Я смолоду это просёк и никогда не крашу пластины трансформаторного железа, стараясь как можно плотнее упаковать сердечник и всегда остаюсь в выигрыше, особенно из за отсутствия повышенного нагрева по причине неплотного сердечника!!
А быт дело серьёзное, меня он так аж на 36 лет выбил из радиоколеи, и то я это пережил всегда помня поговорку "трудно вспомнить то чего не знал да ещё и забыл. а то что знал вспомнить всегда можно, хоть и времени на это потребуется немного побольше...
Так со схемой управления можно было разобраться за неделю, а я угробил на это 4 месяца, вспоминая нюансы в работе схем...
Так что в нашем деле каждый по своему "сходит с ума"!!!
Удачи.
Спасибо сказали aliak07, radioman, spaceon, diod, Олег, papa3902, uskatelb
Тема заблокирована.
5 года 3 мес. назад
5 года 3 нед. назад от radioman.
БТГ Владимира и Чипа #124163
При изготовлении комплекта контуров для стационарной установки выяснилось, что можно обойтись без конденсатора связи, а применять вместо него
Возможно при использовании такого принципа передачи энергии отпадёт надобность в катушке связи намотанной поверх контура съёма - это надо проверять в каждом отдельном случае...
Настройку частоты накачки необходимо вести по максимуму энергии передаваемой в контур съёма.
Даже при одинаковых конструкциях катушек у контуров будут разные конденсаторы резонанса, т.к. в КК резонатора на частоту резонанса влияют наличие конденсатора С2=0.1 мкФ и ёмкости схемы, а в контуре съёма их влияния нет - посему при одинаковых С1 и С3 резонансные частоты будут немного отличаться и общая частотная характеристика получится что-то вроде двугорбого резонансного контура.
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
[ Нажмите, чтобы развернуть ]
[ Нажмите, чтобы скрыть ]
Возможно при использовании такого принципа передачи энергии отпадёт надобность в катушке связи намотанной поверх контура съёма - это надо проверять в каждом отдельном случае...
Настройку частоты накачки необходимо вести по максимуму энергии передаваемой в контур съёма.
Даже при одинаковых конструкциях катушек у контуров будут разные конденсаторы резонанса, т.к. в КК резонатора на частоту резонанса влияют наличие конденсатора С2=0.1 мкФ и ёмкости схемы, а в контуре съёма их влияния нет - посему при одинаковых С1 и С3 резонансные частоты будут немного отличаться и общая частотная характеристика получится что-то вроде двугорбого резонансного контура.
Спасибо сказали mikmur, aliak07, AntonW, dozor, radioman, Олег, papa3902, alex61, valeriy2, MegaSerg
Тема заблокирована.
Модераторы: spaceon
Время создания страницы: 0.090 секунд