Дискуссии на тему СМП

doktorsvet пишет:

А кпд такого движка оставляет желать лучшего?

Да, хороший кпд без применения магнитопровода трудно будет получить, и возможность его применения в данной конструкции - для меня честно говоря под вопросом.

Kanapadze пишет: ... Думаете я не хочу, чтоб теория СМП оказалась верной? Мне бы очень этого хотелось, потому что тогда открывались бы новые безграничные возможности, но я думаю этого не произойдёт, т.к. теория СМП – ошибочна, и в чём главная её ошибка ещё предстоит разобраться. Для меня лично самым главным противоречием в теории СМП – является то, что согласно ей, div A вокруг любых замкнутых токовых контуров тождественно равна нулю и не совершенно непонятным становится каким образом взаимодействуют рамки в опытах Николаева.
...я также как и sector+ никогда не приму, потому как, что касается обычного векторного магнитного поля, там нет таких «задвижек», т.е. напряжённость поля однозначно определена без всякого сопоставления пробным электрическим зарядам. Напряжённость поля – это свойство среды физического вакуума, изменённой определённым образом, которое в частности может проявляться определённым воздействием на движущиеся заряды, но если это поле существует, то оно существует вне зависимости от того, есть там заряд в данный момент или нет. Поэтому, как я считаю, это не какие-то скользкие моменты в теории Николаева, как кто-то раньше выразился, а нечто фундаментально неверное.

И опять ни одной формулы...
Этот канападзе пытается уверить нас, что он не тролль.

Здесь он еще раз пытается ввести в заблуждение участников обсуждения, утверждая, что скалярное магнитное поле от замкнутого токового контура - это дивергенция векторного потенциала.

В то же время Г. В. Николаев не раз подчеркивал, что СМП от движущегося заряда (элемента тока) должно вычисляться с учетом направления, заданного движением пробного заряда.
Поэтому и появляется разный знак при divA для зарядов движущихся параллельно и перпендикулярно.
Итоговое СМП будет выглядеть так:

H* = divA₌ - divA₊

Для вычисления суммарного СМП в данной точке от замкнутого контура нужно взять интеграл от этого выражения. Так что вычисленное по этому ПРАВИЛЬНОМУ правилу СМП вовсе не равно нулю в общем случае.

Толстые намеки на существование СМП и реальность продольной силы "магнитного" взаимодействия движущихся зарядов вы теперь можете найти даже в Википедии. На мой взгляд, таким образом готовится почва для введения концепции СМП в электродинамику под другими обозначениями.

ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0%E3%F0%E0%ED%E6%E8%E0%ED

Не зря давно уже был введен в оборот обобщенный импульс в гамильтониане для решения уравнения Шредингера.

Да и для лагранжиана в электродинамике теперь используется потенциальная энергия с учетом движения заряженной частицы в поле векторного потенциал А.

U = qФ - q/C(VA)

U - потенциальная энергия
q - электрический заряд
Ф - электрический потенциал
С - скорость света
V - скорость пробного заряда
A - векторный потенциал магнитного поля

Из этой формулы прямо следует необходимость введения продольной "магнитной" силы взаимодействия.

Покажу это.
Градиент от потенциальной энергии - есть сила с обратным знаком.

F = -gradU = -qgradФ + q/Cgrad(VA) = qE + q/C[ V,rotA ] + q/C(Vgrad)A

Первый член в итоговом выражении есть кулоновская сила электрического поля Е.
Второй член - сила Лоренца.
И третий член - продольная сила Ампера-Николаева, направленная вдоль V.

Особо отмечу, что векторное поле 1/Cgrad(VA) именно зависит от направления скорости заряда. Так же как и СМП у Г. В. Николаева. Что не удивительно, ибо николаевский и википедиевский формализмы физически эквивалентны.

Kanapadze пишет: У нас оказывается, что СМП уже равно градиенту = 1/Cgrad(VA), т.е. - вектор по определению, и скалярное поле превращается, поле превращается, превращается поле в элегантное векторное.
BiolOOOn!!! - Я СДАЮСЬ!!!

Скалярное СМП разумеется, на равно векторному полю 1/Cgrad(VA). Я писал о их АНАЛОГИЧНОЙ зависимости от направления вектора V.

BeeSh пишет: ... Если первое, то я нигде не писала, что Николаев был неправ. Наоборот, его антирелятивистская и нелагранжева теория объясняет многие эффекты, "закрытые" СТО и Лагранжианами.

Это белиберда. Уравнения Максвелла-Хевисайда-Николаева НЕ ЯВЛЯЮТСЯ "антирелятивистскими" (в них соблюдается строго калибровка Лоренца и они инвариантны относительно преобразований Лоренца). Эти уравнения так же НЕ ЯВЛЯЮТСЯ "нелагранжевыми" (лагранжиан прекрасно учитывает николаевские добавки как в обобщенный импульс заряженной частицы, так и обобщенную потенциальную энергию - с учетом векторного потенциала магнитного поля). Об этом я уже писал здесь.
realstrannik.com/forum/skalyarnoe-magnit....html?start=72#21025

Biolon пишет:

Градиент от потенциальной энергии - есть сила с обратным знаком.
F = -gradU = -qgradФ + q/Cgrad(VA) = qE + q/C[ V,rotA ] + q/C(Vgrad)A

то что Biolon написал – конечно математически неверно, но вот что реально получается:
F = -gradU = -qgradФ + q/Cgrad(VA)=qE+q/C(VdivA+AdivV+[V,rotA]+[A,rotV])
учитывая, что скорость заряда прямолинейная и постоянная – AdivV=0 и [A,rotV]=0,
в итоге получаем Николаевское выражение:
F=qE+q/C([V,rotA]+VdivA)
честно говоря – я в лёгком шоке...

Kanapadze пишет:
то что Biolon написал – конечно математически неверно, но вот что реально получается:

в итоге получаем Николаевское выражение:
F=qE+q/C([V,rotA]+VdivA)
честно говоря – я в лёгком шоке...

Уровень грамотности канападзей стал немного повышаться. Но до полного понимания проблемы им еще далековато.
Мои формулы абсолютно точны.
А вот канападзе нужно почитать учебник:
4xx.zaytsev.net/course-2/OVTA/Practice/Ovtap10.pdf
вокруг формулы 10.12.

Запомни раз и навсегда:
оператор (Vgrad) = d/dV - не эквивалентен оператору дивергенции, умноженной на V.

(Vgrad)A =/= VdivA в общем случае.

А так - да: кто-то из папуасов получил таки частный случай формулы Г. В. Николаева. Она действительна для случая, когда [ V,A ] = 0

Долго же до вас доходит. Цитата из статьи "Г. В. Николаев" Электронной энциклопедии "Традиция"
traditio-ru.org/wiki/%C3%E5%ED%ED%E0%E4%...E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2

" В 1982 г. им была подана заявка на открытие «Скалярное магнитное поле движущегося заряда»...".

Почти то же самое получил сектор+ :
realstrannik.com/forum/skalyarnoe-magnit....html?start=18#11719

Bilon пишет:

Запомни раз и навсегда:
оператор (Vgrad) = d/dV - не эквивалентен оператору дивергенции, умноженной на V.

Это я и пытался Вам донести, а Вы всё зачем да почему…

Biolon пишет:

(Vgrad)A =/= VdivA в общем случае.

Не равен в общем случае, ну так и не суйте поэтому Ваш градиент в правую часть выражения, он там не приклеивается никак, в общем случае там произведение вектора скорости на скаляр(divA). Всё легко раскладывается по выражению 10.10 Вашего же учебника. Для ускоренно движущихся зарядов, естественно это всё будет неверно.

Ser1 пишет:

Прочёл всю ветку, смотрел ролики, но не понял - что же такое "скалярное" поле Николаева

Изучать СМП по чтению ветки и просмотру роликов наверное было бы неправильным, предполагается что участники данной ветки ознакомлены хотя бы с одной из работ Г.В.Николаева, в частности вот с этой работой:

А если максимально кратко, в двух словах, то магнитное поле порождается движущимися зарядами:
Электрон, движущийся с постоянной скоростью
Здесь коричневым цветом изображены линии равной напряженности известного(векторного) магнитного поля движущегося электрона, а красно-синим - линии равной напряженности скалярного магнитного поля.
Долгое время СМП не было обнаружено отчасти потому, что оно расположено продольно вектору скорости заряда и в большинстве случаев, в системах движущихся зарядов, это самое СМП компенсируется друг за другом движущимися зарядами, т.е. положительное СМП впереди одного заряда - скомпенсировано отрицательным СМП, находящимся сзади другого(впереди движущегося)заряда. Как и векторное поле, СМП воздействует только на движущиеся заряды, но в отличие от векторного - не меняет траектории движения заряда, а только его скорость.

Ser1 пишет: VitaminL
...предлагаю уточнить исходную модель, т.е. - как мы понимаем материю и пространство:
...
вар.3: как - то ещё
что скажете=?

вар.3 (IMHO):
Всё окружающее пространство - анизотропный кристалл, а материя и "излучение" - это Тороидальные Пульсирующие Волновые Структуры (ТПВС - сокр.) на многоуровневой решетке кристалла. Элементы решетки создают "каркас" текущего уровня кристалла и сами являются ТПВС на базе решетки более мелкого масштабного уровня. "Поперечность" и волновые свойства "излучения" связаны со структурой ТПВС - периферия тора "перпендикулярна" его оси. "Продольность", "скалярность", "курпускулярность" и "гравитация" связаны с пульсацией размера ТПВС. Размер тора взаимосвязан с его характерными "поперечными" частотами (на периферии и оси). В итоге любой ТПВС характеризуется набором частот: "поперечными" и частотой пульсаций. Гравитация - локальный градиент частоты пульсаций решетки текущего масштабного уровня кристалла. На этом локальном градиенте решетки, все "материальные" ТПВС испытывают деформацию своей структуры, что приводит к не скомпенсированному внутреннему "натяжению" этой структуры, что в итоге приводит к "безопорному" движению (в силу "неразрывности" структуры ТПВС). Размер каждого ТПВС дискретен, так как строится на базе ТПВС текущего или предыдущего уровня решетки кристалла. Дискретность размера ТПВС задает дискретность его характерных частот (квантование). "Положительность" и "отрицательность" материального ТПВС определяется текущим набором частот относительно его "нейтрального" набора частот. Частоты всех ТПВС связаны гармонически, однако скорости протекания процессов для текущей решетки кристалла и материальными ТПВС на ее базе - разные. Эта разница приводит к тому, что процессы в "материи" не успевают за процессами в решетке кристалла. Соответственно кратковременно возникает диссонанс частот между "материей" и решеткой, и в этом диссонансе кроются эффекты ЭДС и противо-ЭДС (рассогласование частот решетки и "материи"). Происходит процесс "разрешения" диссонанса с гармонизацией частот решетки и "материи", сопровождающееся либо повышением характерных частот "материи" (растет энергетика "материи" за счет энергетики решетки), либо понижением частот "материи" (растет энергетика решетки за счет энергетики "материи"). Т.о. происходит энергетический обмен между "материей" и текущей решеткой кристалла. Процессы, приводящие к диссонансу частот, с последующим ростом энергетики "материи" за счет энергетики решетки кристалла - основа СЕ.

halerman пишет:

Ser1 пишет: VitaminL
...предлагаю уточнить исходную модель, т.е. - как мы понимаем материю и пространство:
...
вар.3: как - то ещё
что скажете=?

вар.3 (IMHO):
Всё окружающее пространство - анизотропный кристалл, а материя и "излучение" - это Тороидальные Пульсирующие Волновые Структуры (ТПВС - сокр.) на многоуровневой решетке кристалла. Элементы решетки создают "каркас" текущего уровня кристалла и сами являются ТПВС на базе решетки более мелкого масштабного уровня. "Поперечность" и волновые свойства "излучения" связаны со структурой ТПВС - периферия тора "перпендикулярна" его оси. "Продольность", "скалярность", "курпускулярность"

что бы подобные измышления приняли хоть какой нибудь научный вид, требуется фундаментальный мат. анализ...
вот вам к нему...
traditio-ru.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%...8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD
а пока это просто .... "набор мыслей", даже не попадающий в категорию "теория"...