Автономия на основе РОШ

Условия плавания тела в жидкости
При равенстве веса тела и веса вытесненной им жидкости, тело в равновесии внутри жидкости причем, в любой ее точке. Тело всплывает и двигается к поверхности жидкости в том случае, если вес вытесненной телом жидкости больше веса тела. Поднявшись к поверхности жидкости, тело плавает.©
Вот и вопрос,котрый должен себе задать МистрШэйк,а не джипити тупые вопросы задавать

Я понял о чем вы. Но нам нужно смотреть именно на РАБОТУ потому что именна работа указывает сколько энергии было потрачено а мощьность как быстро! Это же гпт прощитал. 68 дж на куб дцм для закачки и 140 дж выполняет этот ковш работы когда всплывает. Но вы суть правильно уловили если брать 1 куб дм воздуха то мы получаем 70 дж, а если 1 кубм то 70Кдж разница в 1000 раз. Хотя я досих пор в это не верю, и немогу понять где ошибка

MrShake_ пишет:

Я понял о чем вы. Но нам нужно смотреть именно на РАБОТУ потому что именна работа указывает сколько энергии было потрачено а мощьность как быстро! Это же гпт прощитал. 68 дж на куб дцм для закачки и 140 дж выполняет этот ковш работы когда всплывает. Но вы суть правильно уловили если брать 1 куб дм воздуха то мы получаем 70 дж, а если 1 кубм то 70Кдж разница в 1000 раз. Хотя я досих пор в это не верю, и немогу понять где ошибка

Мощность - это работа за единицу времени. А так же произведение силы на скорость. Увеличиваем количество ковшей, а их скорость оставляем прежней. Получается что мощность ковшей увеличилась. А так как их скорость осталась прежней, то и скорость заполнения нижнего ковша тоже осталась прежней, а значит и мощность потребления компрессора осталась прежней.
Увеличиваем количество ковшей без изменения скорости, до получения нужной мощности.
Получается так, что при увеличении мощности ковшей, мощность потребления компрессора остаётся прежней.
Увеличение высоты влияет на потребление компрессора на много меньше, чем на увеличение мощности ковшей.
Так например если мы увеличим высоту с десяти до двадцати метров, то мощность ковшей увеличится в 2 раза, а потребление компрессора увеличится всего на 6%-7%.
Но так же мы можем увеличить количество ковшей не увеличивая их объёма и не увеличивая высоты. Просто сделать ковши тоньше и шире. Главное НЕ увеличивать скорость.
Понятно, что при увеличении силы, скорость должна увеличиваться. Но чтобы скорость не увеличивалась нам надо увеличивать нагрузку на генератор.
По этому я говорил, что для нормальной работы рош, генератор должен быть постоянно нагружен до максимума, например какими, нибудь ТЭНами.
Я полагаю, что ты рассматривает систему с позиции закона сохранения энергии, но он здесь не работает. А если вдуматься, то он вообще нигде не работает - это фикция.
Просто рассчитывай мощности, не озираясь на ЗСЭ. тогда всё получится.
У меня есть своё изобретение гравитационного двигателя, который я уже начал делать. Он на порядок эффективнее, чем Рош. Там нет ни каких компрессоров. Он просто будет вращаться сам по себе под действием силы гравитации.

andreishal пишет:

Sait пишет:

Перед запуском все ковши с одной стороны наполняются воздухом. И если их будет больше, то компрессору придётся выполнить больше работы, но только перед запуском. А сила всплытия ковшей будет увеличена на всегда.

Справедливости ради надо сказать что ты в этом моменте прав .... я действительно не могу сформулировать причину и указать силу по которой рош с заполнеными баками перед началом работы, должен остановиться со временем! тут ты в высшей степени ....МОЛОДЕЦ!
Хотя и понимаю что энергию на поддержание своей работы он может брать только из этого резерва полученого перед запуском и этот резерв должен быстро закончиться из за низкого кпд установки.

Резерв не может закончится. как только верхний ковш освобождается от воздуха, нижний ковш наполняется. Компрессор наполняет один ковш, а работу выполняет вся стопка ковшей одновременно. После каждого заполнения нижнего ковша, потенциальная энергия системы полностью восстановлена.
photos.app.goo.gl/LxdWvALK2gLu2HvJ7

Вот официальную науку нельзя отвергать. Я понимаю что нам еще очень мало известно, и ученные в некоторых аспектах ошибаются, но это лиш исключения.

MrShake_ пишет:

Вот официальную науку нельзя отвергать. Я понимаю что нам еще очень мало известно, и ученные в некоторых аспектах ошибаются, но это лиш исключения.

Разве я отменял официальную науку? Все формулы рассчётов я взял из официальнрй физики. Но когда физика противоречит сама себе, то в этом нет моей вины. Моя вина только в том, что я эти противоречия увидел.
Мощность это работа выполненная за еденицу времени. Так говориться в официальнрй физике.
Р= А/t A-работа, t - время
А = F×s F - сила, s - путь, под действием силы.
Тогда мощность получается P= F×s÷t
Так как s÷t - это скорость v. То Р = F × v. Как я и говорил мощность - это произведение силы на скорость.
Рассчитай по этой формуле мощность создаваемую ковшами и сам увидишь, что мощность ковшей может быть больше мощности компрессора во сколько угодно раз. Это же арифметика для начальных классов средней школы.
Теоретически можно взять аквариумный компрессор и сделать на нём рош на сто мегават.
Но чем меньше произволительность компрессора, тем больше должна быть сама установка для прлучения нужной мощности.

andreishal пишет:

Sait пишет:

Но чем меньше произволительность компрессора, тем больше должна быть сама установка для прлучения нужной мощности.

На высоту установки уже есть ограничение из за коэфицента расширения воздуха при разных давлениях в низу и на верху роша.
они нашли оптимальную высоту 20м, выше уже смысла нет ....приходится вдувать слишком мало воздуха в ковшик, а если вдуть чуть больше, то на верху он просто расширяясь выходит из ковша бесполезно раньше времени.
Этот наш замечательный рош привел нас к замечательной дилеме ....... я не могу ответить какая сила его остановит, а с другой стороны нет ответа ....откуда энергия?
В любой системе всегда прослеживается трафик поступающей энергии в систему и потребление не должно превышать эту энергию ( с учетом кпд, или COP.)
У нас каждый закаченый дециметр воздуха на выходе даёт минус 30%, и единственная наша фишка в том, что мы заранее наполняем ковши воздухом!
Но закачали мы один раз, а энергию потреблять собрались бесконечно, несмотря на то, что энергия всей стопки баков не так уж и велика, и её энергии на долго не хватит, а поступление дополнительной энергии в эту систему (кроме потерь) я не вижу.
Сможешь ответить на этот вопрос? откуда и как поступает дополнительная энергия в систему, которая будет бесконечно расходоваться нагрузкой!

Я уже неоднократно отвечал на этот вопрос, но если ты не знаешь, что такое энергия ты не сможешь понять от куда она берётся. В данном случае энергия берётся из работы, которую выполняет сила Архимеда.
Сила Архимеда это производная от силы тяжести, а сила тяжести это производная от гравитации. Сила тяжести не иссякаема, следовательно она способна выполнять неиссякаемую работу производя неиссякаемую энергию. Мощность - это работа выполняемая за единицу времени. Когда мощность всплывающих ковшей больше, чем мощность потребляемой энергии компрессором, то вполне естественно, что всплывающие ковши за один отрезок времени выполнят больше работы, чем компрессор потребит энергии.
Работа и энергия измеряются в джоулях и по сути являются одним и тем же. Выполненная работа и есть произведённая энергия.
Пойми наконец, что энергия это не вещество и даже не материя. Термин "энергия" Означает процесс выполнения работы силой. В данном случае, силой выполняющей работу, является сила Архимеда действующая сразу на все ёмкости наполненные воздухом. Из за того что работу выполняет сила всплытия всех наполненных ковшей одновременно то им ничего не стоит выполнить работу по наполнению воздухом одного самого нижнего ковша. То есть что ковшей потеряют всего одну сотую своей потенциальной энергии на наполнение воздухом одного ковша. И как только они его наполнят их снова будет сто. Так как что первый ковш с верху опрокинется и выпустит воздух. Эти сто ковшей снова наполнят воздухом следующий ковш и количество наполненных ковшей снова будет восполнено в полном объёме. И этот процесс может длиться вечно.
Если например вал компрессора, механически, через редуктор, соединить с колесом, которое крутят ковши, то установка станет ещё эффективнее.
Давление тут вообще не проблема. Ибо давление компрессора зависит не только от крутящего момента его вала, оно так же зависит и от площади поршня. Чем меньше площадь поршня, тем большее давление он сможет создать при той же силе, которая этот поршень толкает. А производительность можно увеличить за счёт увеличения частоты качков.
Высота, так же проблемой не является. Например мы ограничены высотой 20 или 25 м.Например мы можем поместить на этой высоте стопку из 100ковшей каждый высотой по 20 см и обьёмом 50л.
А если мы сделаем ковши высотой по 10см но увеличим их длинну так, чтобы их объём составлял те же 50 л. тогда на высоте 20м мы сможем уместить уже 200ковшей по 50л. Таким образом мы можем увеличить количество ковшей, а высоту оставить прежней.
Любая техническая проблема, для думающих людей, по сути является лишь задачей требующей технического решения. А для тех, кому лень думать ,любая задача является проблемой.)))

andreishal пишет:

Sait пишет:

Сила Архимеда это производная от силы тяжести, а сила тяжести это производная от гравитации. Сила тяжести не иссякаема, следовательно она способна выполнять неиссякаемую работу производя неиссякаемую энергию.

Похвально то, что ты научился кратко, ясно и понятно излагать свои мысли, а это признак ...... ума!
( кого в голове бардак, тот так и мысли свои излагает). Но наличие ума ещё не означает что ты говоришь истину!
Ещё Леонардо Да Винчи ... уж поумнее нас вместе взятых попытался заставить воду выполнять работу за счет гравитации, ещё до появления ЗСЭ, пришёл к выводу что это невозможно! он и до него и после него все потерпели фиаско! там пытались в том числе реализовать и эту идею с заполненой стопкой ковшей, всё бесполезно! в твоей логике кроется ошибка! которую трудно вычислить, я её только интуитивно умом понимаю.
Вот смотри, ты говоришь что рош на оборот, это когда вместо воздуха, емкости заполняются водой ... я согласен, там та же стопка ковшей давит!
А мы можем воду заменить к примеру мет. шарами? это будет эквивалентом воды? ..... да! работу будет совершать та же масса!
Это логическое путишествие поможет лудьше понять ситуацию!
И вот мы сделали всё по феньшую с нашей стопкой и.т.д. но .... с шарами!
Так как с шарами сделать менее затратно, то нашлось много людей которые попытались реализовать эту идею! итог! ...... ни одной работающей!
Не смотря на стопку заранее заполненых ковшей.
Я не ради спора, а просто ради разминки головы.

Пойми, что чьи-то неудачи - это не аргумент. Я не умаляю заслуг великого Давинчи. Однако и его неудачи так де не могут соудить аргументом. С тем, что он был умным, я полностью согшасен, Но согласись и ты, что у него в арсенале знаний не было того, что есть у нас. С нашими возможностями, мы в подростковом возрасте, если захотим, можем знать в сотни раз больше того, что Давинчи не мог узнать за всю жизнь. И если у него не вышло, что с того? Многие пытались систематизировать зимические элементы, а получилось только у Менделеева. Представь себе, что он бы руководствовался твоей логикой. Раз до него никто из умных людей не смог создать таблицу химических элементов, значит это не возможно и надо бросать, это безнадёжное дело. )))
Рош тоже не у всех заработал. Но это же не значит, что эта система нерабочая. Некоторые хватаются делать не вникнув в процесс, не рассчитав всё заранее, так - то конечно не заработает.
Надо же понимать, что скорость всплытия должна быть ограничена нагрузкой. Многие начинают закачивать воздух вообще без нагрузки на генератор, а то и вообще бнз генератора.
Ковши всплывают не успев наполнится воздухом, от куда там сила возьмётся?
Можно сделать рош наоборот на металлических шариках. Но для реализации этой конструкции нужны тысячи шариков если не сотни тысяч. Гдеж их столько набрать? В Роше воздух подаётся не целым объёмом ковша, а пузырьками. Целый объем ковша за раз втолкнуть в воду энергетически слишком затратно. А пузырьками легко. Как я уже говорил, давление это не просто сила. Давление это сила действующая на площадь поверхности. Чем больше площадь тем больше общая сила давления. Есть ручные насосы для пневматических ружей. Они способны накачивать давление до трёхсот атмрсфер. Велосипндным насосом такое давление накачать не реально. Но насосы для пневматики имеют поршень с малой площадью сечения. Принцип гидравлического домкрата.
В роше наоборот, вода заполняет ковш не за одно мгновение, и поднимается в верх не целым ковшом. Она подаётся туда насосом по трубе, ковши движутся медленно и каждый верхний ковш наполняется пока он проходит мимо подающей трубы.
И чтобы сделать аналог роша на стальных шариках они должны быть как можно меньше и их нужно много. Но это только если делать аналог роша.
Кроме роша, есть и другие принципы и в некоторых можно использовать меньшее количесиво шаров или грузов.
Я не просто верю, что Рош работает, я точно знаю, что он работает, потому что знаю КАК он работает. НО при всём при этом я считаю РОШ неудачным изобретением, так как в нём минусов больше, чем плюсов.
Его минусы это низкая эффективность, огромные массогабариты, огромная себестоимость. Большая сложность в изготовлении и прочий гемор.
Сразу видно, что изобретатель роша не знаком с ТРИЗом. Да и не он его изобрёл. Конатрукция роша была мне известна еще в девяностые годы. И не только мне. Первую рабочую модель сделал какой-то казахстанец, его ещё тогда по телеку показывали. Правда его установка просто работала сама по себе. У него компрессор работал не от электричества, а от рабочего колеса.
Немци просто содрали это изобретение и присвоили себе авторство.

spaceon123 ,,, наоборот вдувают подогретый горячий воздух в воду, а вода сама от перемешивания остывает, не какой теплоизоляции бака нет, стоял демонстративный образец в прозрачном пластике или стекле, где ты видел изоляцию. ??? . вода под ковшом нагревается, от горячего воздуха . сжатого компрессором, и по законам конвекции стремится В ВЕРХ, при этом давя на вдутый воздух ещё сильнее, вот и две силы , вместо одной. Архимедовой. подёмной силы.