kEhYo 18 JUNE 2012 схема работающая на ОЭДС и подкорачивании.

experienced2 пишет:

matros пишет:
Реакция среды возникает сразу т.е в момент начала увеличения тока т.е. в момент изменения магнитного поля в ту или иную сторону , это хорошо видно на примере магнита вводимого в замкнутое проводящее кольцо, и по току в закороченной вторичке трансформатора т.е он возникает синхронно с первичным , вот этот ток вторички и есть ответная реакция среды.

А скорость обрыва тока влияет только на скорость "переноса" тока с первички во вторичку но не влияет на переносимую энергию т.е величину магнитного поля данной катушки.

Что значит СРАЗУ ?
ток вторички, это не ответная реакция среды. Поставьте два вентилятора друг напротив друга и включите один из них. Второй то же начнет вращаться. Значит ли это вращение, что имеем дело с ответной реакцией среды ? Нет, не значит.

Скорость обрыва, это уже совсем из другой оперы.

Зачем такие сравнения? первая катушка создает МП, второе отбирает! а скорость обрыва это что вообще? скорость обрыва это вообще мало трогающий фактор, вот передний фронт это да! а обрыв это на транзюки больше влияет!

AntonW пишет:
тут имело в виду что до 20 кгц, нечто сосредоточено в ближней зоне проводника или катушки, а свыше 20 кгц - это нечто уже уплыло куда в эфир/рассеялось.

Тогда логичней связь с лодками находящимися под водой было бы поддерживать на высокой частоте. Чем выше, тем лучше. В реальности дело обстоит на оборот. Чем ниже частота, тем дальше от антенны распространяется волны.

Тогда почему для связи выбирают высокие частоты ? Дело тут в ПОЛОСЕ ПРОПУСКАНИЯ. Чем она выше, тем шире. Тем больше информации можно передать за одно и то же время в сравнении с низкими.
Кроме того, количество излучаемой в пространство энергии в общем случае пропорционально 4 - ой степени частоты. Вот именно по этой причине частота промышленного тока выбрана столь низкой.

experienced2 пишет:

AntonW пишет:
тут имело в виду что до 20 кгц, нечто сосредоточено в ближней зоне проводника или катушки, а свыше 20 кгц - это нечто уже уплыло куда в эфир/рассеялось.

Тогда логичней связь с лодками находящимися под водой было бы поддерживать на высокой частоте. Чем выше, тем лучше. В реальности дело обстоит на оборот. Чем ниже частота, тем дальше от антенны распространяется волны.

Тогда почему для связи выбирают высокие частоты ? Дело тут в ПОЛОСЕ ПРОПУСКАНИЯ. Чем она выше, тем шире. Тем больше информации можно передать за одно и то же время в сравнении с низкими.
Кроме того, количество излучаемой в пространство энергии в общем случае пропорционально 4 - ой степени частоты. Вот именно по этой причине частота промышленного тока выбрана столь низкой.

позволь немного о лодках, там разные волны не путайте поперечные от продольных!

experienced2 пишет:
Что значит СРАЗУ ?
ток вторички, это не ответная реакция среды. Поставьте два вентилятора друг напротив друга и включите один из них. Второй то же начнет вращаться. Значит ли это вращение, что имеем дело с ответной реакцией среды ? Нет, не значит.

Скорость обрыва, это уже совсем из другой оперы.

Сразу это значит практически одновремено, если у индуктивности нет вторички то на нее действует реакция среды как только начинает увеличиваться либо уменьшаться ток в ней и проявляется это как инерция которая не дает быстро изменится току в индуктивности т.е либо увеличится либо уменьшится , если же у индуктивности есть вторичка то силы действуют те же но они проявляются во вторичной обмотке т.е. ток во вторичной обмотке это реакция среды вызванная действием первичной индуктивности, это факты.
А все остальное это фантазии за уши притянутые. ИМХО.

igorek30 пишет:
Зачем такие сравнения? первая катушка создает МП, второе отбирает! а скорость обрыва это что вообще? скорость обрыва это вообще мало трогающий фактор, вот передний фронт это да! а обрыв это на транзюки больше влияет!

В данном случае имеем ДВА передних фронта. А как же иначе, ведь и источников энергии то же два. У каждого свой.
Другое дело, что спадающий фронт от первого одновременно является нарастающим второго.

Кстати. Насчет влияния. Имеется в виду их выход из строя , а что еще может иметься в виду ?
Вот смотрите - в быстрых бокинг - генераторах под условным названием качер Бровина. (Прим: Бровин к ним никакого отношения не имеет. Просто кто то баловался с блокинг генератором по описанию Бровина и случайно как это бывает, открыл явление генерации при обрыве провода в базовой катушке . Затем по по недоразумению назвал его качером Бровина. Бровин не возражал. Имя же истинного героя, история не сохранила )
Так вот, там транзисторы работают в запредельных относительно справочных данных режимах и ничего. А бывает и "чего". Если конструкция собрана неправильно. Например отсутствует блокировочный конденсатор или он есть, но в следствии его большой собственной индуктивности, что характерно для конденсаторов большой емкости, считай нет. Или соединительные провода слишком длинные.
Впрочем, это тема для отдельного разговора.

матрос, немного подправлю, всё зависит от частоты и материала на каторый воздействуем, на железе на низких частотах, почти мгновенно, но если частоту поднять, то среда будет с задержкой возвращаться ...

Tesla1974valentina пишет: Люды что б я вам тут не надоидал ответе на вопрос ,-можна провести аналогию ЭДС - это действие а оэдс - это противодействие .если да ,когда назовите в механике устраиство где противодействие дасть больше енергии чем действие .зарание спасибо .

Представление не верное.
Давайте в Вашей терминологии: ...эдс это действие. Что сие значит ? Это значит с началом протекания тока в проводнике, вокруг него начинает раскручиваться эфирный "маховик" вихря . Эфир , понятно, сопротивляется.
Обратите внимание - сопротивление уже есть, но никакой ОЭДС еще нет.
Теперь : ток начал уменьшаться .... теперь уже вихрь за счет СВОЕЙ энергии старается его поддержать и этот процесс поддержки в просторечии именуется ОЭДС. Поэтому ответ на Ваш вопрос - нет, нельзя.

В данном механизме кроется масса нюансов знать которые просто необходимо. Например - обратите внимание: не при ЭДС , ни при ОЭДС, направление тока в катушке не меняется. Что и подтверждается осциллограммами.

Tesla1974valentina пишет: Люды что б я вам тут не надоидал ответе на вопрос ,-можна провести аналогию ЭДС - это действие а оэдс - это противодействие .если да ,когда назовите в механике устраиство где противодействие дасть больше енергии чем действие .зарание спасибо .

ЭДС - действие, ОЭДС - противодействие, абсолютно точно, вместе они формируют динамическое равновесие.



слева ЭДС, справа - ОЭДС

соотношение 30 на 70% или 1,618 золотое сечение.

chiksat пишет: матрос, немного подправлю, всё зависит от частоты и материала на каторый воздействуем, на железе на низких частотах, почти мгновенно, но если частоту поднять, то среда будет с задержкой возвращаться ...

Звучит как немножко беременный.
Само понятие "мгновенный" является чисто условным подразумевающим под собой некое соотношение чего то к чему то, причем это "мгновенно" меньше образца миниум в 10 раз.
А теперь объясните мне, как понимать это мгновенно в сообщениях матроса ? В его сообщения оно просто лишено смысла. Ну и - задержка имеется всегда. Разница в лишь в постоянных времени среды в которой распространяется это возмущение. Вот им и надо оперировать вместо невнятного - мгновенно.

AntonW пишет:
слева ЭДС, справа - ОЭДС

соотношение 30 на 70% или 1,618 золотое сечение.

Нет.
Тут вообще с этими терминами балаган, отсюда и столько непоняток.