kEhYo 18 JUNE 2012 схема работающая на ОЭДС и подкорачивании.

experienced2 пишет:

chiksat пишет: матрос, немного подправлю, всё зависит от частоты и материала на каторый воздействуем, на железе на низких частотах, почти мгновенно, но если частоту поднять, то среда будет с задержкой возвращаться ...

Звучит как немножко беременный.
Само понятие "мгновенный" является чисто условным подразумевающим под собой некое соотношение чего то к чему то, причем это "мгновенно" меньше образца миниум в 10 раз.
А теперь объясните мне, как понимать это мгновенно в сообщениях матроса ? В его сообщения оно просто лишено смысла. Ну и - задержка имеется всегда. Разница в лишь в постоянных времени среды в которой распространяется это возмущение. Вот им и надо оперировать вместо невнятного - мгновенно.

Чем до терминов докапываться лучше объясни как появляется лишняя энергия при ОЭДС раз ты утверждаешь что она там есть.

matros пишет: Чем до терминов докапываться лучше объясни как появляется лишняя энергия при ОЭДС раз ты утверждаешь что она там есть.

Не обижайтесь. Я и в мыслях не имел в виду Вас обидеть. Тут дело в другом - не договорившись о терминах, мы не поймем друг друга. Лучше всего использовать и понимать под ними то, что написано в учебниках. Зачем изобретать велосипед.

Что касается прибавки. Дело в том, что количество энергии затрачиваемое на совершении работы, пропорционально КВАДРАТУ СКОРОСТИ. А есть еще постоянные .....
Сейчас хлебну чайку и объясню более подробно .

И так смотрите:
Перед Вами стоит задача раскрутить тяжелый маховик до 100 оборотов. Сколько СВОЕЙ энергии Вы на это затратите ? А вот сколько: ВНИМАНИЕ ! Все цифры условны и служат лишь для целей иллюстрации.
Случай первый: Вы раскрутите его за 100 секунд и потратите на это 2 Джоуля
Случай второй: раскручиваете его за 50 сек, но тратите в этом случае уже не 2 а 4 Дж.
Случай третий : раскручиваете за 25 сек, тратите соответственно уже 16 Дж и так далее. Обратите внимание: процесс имеет нелинейный характер и чем быстрее Вы хотите достичь конечный результат , тем больше энергии Вы должны затратить.
А что происходит в данном процессе ? Да преобразование ВРЕМЯ в ЭНЕРГИЮ. Вот поэтому я и писал - Вечный двигатель, это все тот же паровоз (или ДВС, кому как нравится) с той лишь разницей, что в его топке сгорает качественно иное топливо имя которому ВРЕМЯ. Проще говоря обмениваем время на энергию, а так как то и другое, понятия виртуальные, то такой обмен возможен. Но я отвлекся.
А теперь представьте: перед Вами стоит обратная задача. Остановить вращающийся маховик. Понятно, чем быстрее Вы стараетесь его остановить, тем больше энергии для этого Вам понадобится. Зависимость все та же - от скорости в квадрате.
Продолжим: Вы раскрутили маховик до 100 оборотов за 100 секунд и потратили на это 2 Дж. Некто остановил его за 25 сек и потратил НЕ ВАШИХ, а своих 16 Дж. 16 - 2 = 14 !!! Четырнадцать Дж относительно Вас "халявы". Предупреждаю - относительно Вас. Ибо этот кто то у кого то заберет эти 14 и хорошо если не у клеток Вашего тела. Не так безобидна эта игрушка как кажется.
И так: на свет появились "лишние" 14 Дж. Они должны в чем то выразится ? Должны. И куда то деться. Вот они выражаются и деваются например в форме яркой вспышке лампочки в известном школьном опыте при разрыве цепи с током.

Сразу предупреждаю. Далеко не всякий импульс ОЭДС несет в себе энергии в количестве достаточном для покрытия всех издержек на его организацию. Определить это по его внешнему поведению, нельзя.

В общем, тут рассказывать и рассказывать .....

Tesla1974valentina пишет:

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ] [ Нажмите, чтобы скрыть ]

experienced2 пишет:

Tesla1974valentina пишет: Люды что б я вам тут не надоидал ответе на вопрос ,-можна провести аналогию ЭДС - это действие а оэдс - это противодействие .если да ,когда назовите в механике устраиство где противодействие дасть больше енергии чем действие .зарание спасибо .

Представление не верное.
Давайте в Вашей терминологии: ...эдс это действие. Что сие значит ? Это значит с началом протекания тока в проводнике, вокруг него начинает раскручиваться эфирный "маховик" вихря . Эфир , понятно, сопротивляется.
Обратите внимание - сопротивление уже есть, но никакой ОЭДС еще нет.
Теперь : ток начал уменьшаться .... теперь уже вихрь за счет СВОЕЙ энергии старается его поддержать и этот процесс поддержки в просторечии именуется ОЭДС. Поэтому ответ на Ваш вопрос - нет, нельзя.

В данном механизме кроется масса нюансов знать которые просто необходимо. Например - обратите внимание: не при ЭДС , ни при ОЭДС, направление тока в катушке не меняется. Что и подтверждается осциллограммами.

у меня напрашивается вывод что оэдс это енерция ефира .

у нас оэдс называют всё, к примеру крутится генератор, начинаем нагружать его и он начинает тормозить, говорят это оэдс его тормозит или же подали импульс, резко прервали и образуется обратный импульс оэдс, вроде бы разные вещи но стоит одинаковый принцип, вот берём магнит вносим в катушку одна полярность, убираем другая полярность, кто обьяснит почему так, и что общего между магнитом и цветными стекляшками, красное, зелёное, синее....

Тут, где то на форуме я выкладывал реальные расчеты снятые по показаниям одного из моих девайсов. Просто тупо лень искать их

Юрий М пишет: у нас оэдс называют всё, к примеру крутится генератор, начинаем нагружать его и он начинает тормозить, говорят это оэдс его тормозит или же подали импульс, резко прервали и образуется обратный импульс оэдс вроде бы разные вещи но стоит одинаковый принцип, вот берём магнит вносим в катушку одна полярность, убираем другая полярность, кто обьяснит почему так, и что общего между магнитом и цветными стекляшками

Говорят неправильно и принцип не одинаковый.
Если хотите рассмотреть механизм генерации ЭДС в электромеханическом генераторе, не проблема.

Что такое магнит ? Магнит, это тело, сопротивление которого эфирному потоку в одном из направлений много больше, а в противоположном, много меньше, нежели сопротивление окружающей его среды для этого же потока. Сам магнит не является и не может являться источником энергии. Причем тут цветные стекляшки, даже не представляю. Интересно узнать .

Вроде какая разница? ПЭДС и ОЭДС. Вроде и никакой как на первый взгляд. А разница коллосальная! И процессы протекают разные! А потом и путаница!

Tesla1974valentina пишет: Механик привет ,а что такое пэдс ?

Самому лень писать Вот одно из объснений из сети.

Электрические машины, имеют удивительное свойство обратимости (из-за своих конструктивных особенностей). Итак понятие противо Э. Д. С всегда существовало. (можно было бы ее просто назвать эдс, но в этом есть смысл.) Электродвижущая сила, это физическая величина, применительно для двигателей и генераторов. сила которая и создает наличие как говорят разности потенциалов, проще говоря напряжения. Причиной электродвижущей силы в электрических машинах является изменение положения магнитного поля ротора относительно статора или наоборот, это явление называется электромагнитной индукцией. Для простоты будем иметь в виду машину (двигатель или генератор, совершенно равноценно) постоянного тока. Подав напряжение на якорь и на обмотку возбуждения машины постоянного тока мы приведем во вращение якорь и соответственно вал двигателя и наоборот в генераторе: приведя во вращение вал, а соответственно якорь машины постоянного тока (скажем от двигателя внутреннего сгорания) и подав напряжение возбуждения, на выходе якоря (т. е. на коллекторных щетках) мы получим сгенерированное напряжение. За небольшим исключением связанное с потерями это напряжение и есть ЭДС. А в двигателях, где магнитное поле ротора (якоря) на которое мы подали напряжение вращается в магнитном поле статора (индуктора) (по сути якорь отталкивается от магнитного поля статора) одновременно происходит обратное воздействие: статор (индуктор) своим магнитным полем наводит в обмотках якоря ту самую противоЭДС (в точности как в генераторе), направление тока якоря созданное этим противоЭДС прямо противоположное току, создаваемое напряжением приложенному к якорю двигателя от сети (потому и противо.... ) ПротивоЭДС несколько меньше по величине чем напряжение поданное на якорь двигателя (а иначе двигатель перешел бы в генераторный режим и начал отдавать эл энергию в сеть, это и произошло бы если, всего лишь, якорю придали небольшое ускорение увеличив обороты от другой приводной машины ) т. е. практически в двигательном режиме поданное на якорь напряжение почти полностью компенсировано противоЭДС якоря, отношение разницы между ними U-E\Rя к сопротивлению обмотки якоря и есть ток Iя якоря машины в двигательном режиме. В вашем случае, чем ближе к режиму холостого хода двигатель, тем больше его противоЭДС, тем меньше ток якоря. Чем больше нагружаем двигатель (т. е. на валу появляется тормозящий момент) и снижаются обороты двигателя, тем меньшая величина противоЭДС наводящаяся в обмотке якоря и соответственно растет разница U-Е а вместе с ней и рабочий ток двигателя.