Обыкновенный трансформатор 3

8 года 11 мес. назад 8 года 11 мес. назад от Andrey_.
Andrey_
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 42
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #20289
Да, раньше посмотрев эти фронты я бы посмеялся :lol: , и сказал бы что это задержки ключа... а ещё диод подпаляный (застабилитронился (шутка :pinch: )) :cheer: :lol: Но...

Наснимал я сегодня кучку осцилок, и что бы понять эти фронты начнём с изучения РЕАКТИВКИ. Если я негде не ступил (как всегда), результат будет... непредсказуем.

Поэтому хотелось бы увидеть некую критику (там где я туплю и не только).

Схема из ролика
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

только стоит в первичке шунт из резистора
10 ом, но мы будем смотреть напряжение до шунта и после шунта
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Подключена только первичка индуктивный характер тока!!!
Жёлтый луч - сигнал с генератора
Синий - на первичке трансика

Хотелось бы услышать мнения в какие моменты времени трансик берёт энергию из генератора, и в какие отдаёт в генератор. ;) Это всё пока для общего развития
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

красный луч - математическое вычисление тока

Обратите внимание на артефакты, и что после этого происходит ;)
Вложения:
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 11 мес. назад 8 года 11 мес. назад от Andrey_.
Andrey_
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 42
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #20291
Ну и чтобы не тянуть резину... Осцилка когда держусь рукой за ВВ (100 витков приблизительно)

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Смотрим опять артефакты, их расположение, и что после них происходит ;)

Мне продолжать?
Вложения:
Спасибо сказали kpyu3, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 11 мес. назад 8 года 11 мес. назад от Коля.
Коля
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 23
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #20292






Изменение давления в подающей и обратной линиях напорного трубопровода при аварийном отключении насосного оборудования
• - давление в подающем трубопроводе, о - давление в обратном трубопроводе, х - отметка уровня земли

парни, простите засранца :)
а полевики(MOSFET) то ДЫРЯВЫЕ! :lol:

Fantom, братан! Пусть повисят денёк картинки! это же суть явления!
Спасибо сказали kpyu3, YASENь, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 11 мес. назад 8 года 11 мес. назад от Andrey_.
Andrey_
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 42
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #20297
Коля это не суть, а часть явления:).



Итак продолжим

Из выше выложенных осцилок видно в какие моменты трансик отдаёт энергию в генератор. Причём эти моменты разные для индуктивного и ёмкостного характера тока :dry:
Идея в том, что бы заставить меняться фазу в такие моменты, при которых трансик всё время отдавал ток в генератор :dry: (бредовая идейка..., но это похоже как луна падает на землю и промахиваясь сама себя тянет)

Что же заставляет меняться эту фазу? Ну здесь самое время взглянуть на артефакты :).








Вопрос откуда эти артефакты? Я предполагаю, это как бы вход и выход из зацепа (уравновешивание токов генератора и трансика). В этот момент обмотки трансика очень слабо связаны магнитно ;) , и начинают звенеть согласно своим характеристикам ( току протекающем в них, длинны провода...). Результат звона и определяет куда бежать току ;) .

На первый взгляд артефакты одинаковы, но это не совсем так!!!
Вложения:
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 11 мес. назад
Коля
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 23
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #20298
Andrey_ , ток в проводнике это вода, давление это напряжение, гидроудар это эдс самоиндукции, вызвано это инерцией воды (тока). яж блин говорил, разгони авто от бензина до 200 км в час, пусть за 30 секунд, потратив при этом ну совсем малость энергии на разгон, и в бетонную стену, хлабысь, и держи энергию в тысячи раз превышающую затраченyую :)
или ещё вариант более наглядный, накачивай накачивай емкость маленькой энергией, и потом как бабахнет эта емкость, и вся энергия которую туда загоняли потихоньку пусть за минуту, выплеснулась за секунду, а это уже в десятки раз больше.
или ещё, заряжай-заряжай конденсатор большой емкости до высокого напряжения, и потом хлабысть его в катушку индуктивности, и лови ток и напряжение превышающее затраченую энергию в тысячи раз.
короче говоря, устройство которое умеет накопить энергию, затем высвобождает её за значительно меньшее время, это и есть СЕ! :woohoo:
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 11 мес. назад
Andrey_
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 42
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #20332

TAHK пишет: Фантом, ну ок.. задержка 110нс в материале есть, при размыкании тоже. Тогда логично повторить с двумя-тремя коммутациями вторички, уложившись в интервал 110нс, для наблюдения "эха" этой порции коммутаций в обмотках...


Вот я бы сказал, что эта задержка не в материале, а во времени прохождения силовыми линиями из воздуха в материал, и наоборот. Те силовые линии возникшие за это время, летают вокруг обмотки, и только потом туда трамбуются.
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 11 мес. назад 8 года 11 мес. назад от Andrey_.
Andrey_
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 42
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #20334

Vikt1 пишет: Да, вот и задержка нашлась, при более детальном рассмотрении. Ну и вопрос соответствующий, как отреагирует система на меньшую длительность возмущения?


Если посмотреть внимательней так возмущение выглядит горбиком, то есть половина времени это и есть возмущение, потом колебательный процесс.
А вот если время то что надо





если больше,опять колебательный процесс, и непредсказуемость результата
На этом пожалуй и всё :(
Вложения:
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 11 мес. назад 8 года 11 мес. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Обыкновенный трансформатор 3 #20943
Простейшая система рекупирации в цепи 50Гц трансформатора.
Возбуждаем поочередно левую и правую первички от источника 40В.
Длительность возбуждения 60мс. Сдвиг между правой и левой 115мс. Период 1с.



Вложения:
Спасибо сказали tokar_ev, ziminv, TAHK, Коля, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 11 мес. назад
Andrey_
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 42
Больше
Обыкновенный трансформатор 3 #20952
И сразу у меня тупой вопрос :oops:

Я так понимаю, это оптимальная скважность переключения?
Или здесь этот вопрос неуместен?
При других параметрах ( напряжение питания, частота, скаважность...) сильно влияют на кпд системы?

Думаю больше всего влияет мёртвое время между переключениями транзисторов (которое немного меньше времени накачки :) ).

Длительность возбуждения 60мс. Сдвиг между правой и левой 115мс

Куда делись 5мс?
////////////////////////////

Ну включился синий ключ, почему течёт в это время маленький ток в правой обмотке? ключ же закрыт
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

8 года 11 мес. назад 8 года 11 мес. назад от fantom.
fantom
Модератор
Модератор
Сообщений: 180
Больше
Автор темы
Обыкновенный трансформатор 3 #20971

Andrey_ пишет: Я так понимаю, это оптимальная скважность переключения?

Это оптимальные параметры для данной конкретной реализации.

Куда делись 5мс?Ну включился синий ключ, почему течёт в это время маленький ток в правой обмотке? ключ же закрыт

Будьте пожалуйста внимательнее. 115мс - задержка между передними фронтами. Диоды в ключах. Все обозначено на схеме и осциллограмме.

"TAHK пишет: По "классификации" это канальная система.

Все так. Однако я хотел показать метод пространственного разделения "источника ОЭДС" и канала его "рекуперации". Ваша же тема. Просьба - смотрите на детали внимательнее. Понимаете базу - здорово. Но нужна еще локализация...

С уважением
Спасибо сказали tokar_ev, ziminv, TAHK, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: fantom
Время создания страницы: 0.127 секунд