Схемы

10 года 9 мес. назад 10 года 9 мес. назад от Converter.
Converter
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 382
Больше
Схемы #37074
shad и все ему лайкнувшие - объясняю, при правильной настройке цепей компенсации, точности однопетлевой системы более чем достаточно для удовлетворительной работы ФАПЧ, поэтому на практике к двухпетлевым системам прибегают редко. Вы что, прецизионную технику изготавливаете? Курите Кухтецкого С.В. - все это давно им разжевано, померяно и выложено на блюдечке: www.icct.ru/node/85

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Спасибо сказали JohnSmith, EnergyStar, HIDE, клёпа, Z80, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 9 мес. назад
shad
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 38
Больше
Схемы #37136
Converter к чему злиться. Откройте ВикипедиЯ посмотрите что такое фазовая автоподстройка частоты, там чёрным по белому написано. что фазовая автоподстройка частоты(ФАПЧ)-есть прежде всего система автоматического регулирования.По поводу Кухтецкова С.В. то у него язык не поворачивается назвать компенсатор задержки назвать ФАПЧ, читайте внимательней.
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 9 мес. назад 10 года 9 мес. назад от Converter.
Converter
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 382
Больше
Схемы #37138
Я не злюсь :)
Поднимается/не поднимается, а он четко написал, что фазовую погрешность можно заметить только "При очень внимательном рассмотрении (с большой «растяжкой» развертки)". Тем более, что в нашем случае речь и близко не идет об необходимости автоматического отслеживания "во всем рабочем диапазоне (30-300 кГц), без дополнительной подстройки", т.е. об уходе частоты на целый порядок.

там чёрным по белому написано. что фазовая автоподстройка частоты(ФАПЧ)-есть прежде всего система автоматического регулирования.

Кто вам сказал, что однопетлевая система не регулирует автоматически? Вы, походу, не поняли - фазовое опережение и должно быть фиксированное, оно вводится единоразово для компенсации задержек во всех каскадах генератора, которые тоже являются константой для данного экземпляра устройства. И фазовый детектор после этого четко отслеживает фазу в контуре.
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 9 мес. назад
shad
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 38
Больше
Схемы #37198
Кто вам сказал, что однопетлевая система не регулирует автоматически? Я и не утверждаю, что однопетлевая система не регулирует автоматически, напротив я знаю много систем , где однопетлевая ФАП регулирует автоматически и очень даже не плохо, но не в нашем случае.Вы -же прекрасно знаете , что на петле ФАП можно сделать множество устройств, например генераторы,умножители в нашей схеме пуша компенсатор и т.д.Вот представьте себе, что собрали мы отдельный генератор на петле ФАП вставили его в какую-то схему , вы же не будете утверждать надеюсь, что теперь ФАПЧ обязана будет регулировать всю систему в целом.
Вы, походу, не поняли - фазовое опережение и должно быть фиксированное, оно вводится единоразово для компенсации задержек во всех каскадах генератора, которые тоже являются константой для данного экземпляра устройства.Как-же я не понял, с этим я согласен на 100%.
И фазовый детектор после этого четко отслеживает фазу в контуре.А вот тут я с вами не соглашусь.Как это не печально , но компенсатор имеет одну поганую вещь, RС-цепь, которая частотозависима.Если-бы не она подлая стоял-бы наш резонанс как вкопанный, но увы выставив с помощью отвёртки на определённой частоте фазовое опережение и порадовавшись красоте резонанса токов мы всё-таки решаемся проверить нашу ФАПЧ на расстройку.Пока наши близорукие приборы не позволяют видеть как разъезжаются фазы тока и напряжения , мы радуемся и думаем как чётко следит за всем этим безобразием фазовый детектор.Но вот наш невооружённый глаз обнаруживает , что фазы всё-таки разъехались.Это начинает сказываться частота на RC цепи,и вместо выставленных с помощью отвёртки в компенсаторе 100 мкс имеем 60 мкс .А что-же фазовый детектор, который должен был предпринять ответные действия?А ему пофиг, ему о том, что фазы разъехались никто не сказал.Вот почему для полноценного ФАПЧ нужен ещё один сигнал напряжения на контуре, тогда расстройка и в 30 и в 100кгц не страшна.А подумайте сколько плюсов: переключение ключей в нуле,меньше потребление, чище сигнал и т.д
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 9 мес. назад
aninsho
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 33
Больше
Схемы #37200
как вы собираетесь настроить частоту TT используя ФАПЧ в накачке? частоту нельзя менять.
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 9 мес. назад
EnergyStar
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 104
Больше
Схемы #37201
Да не нужна тут особая точность, даже точный резонанс не нужен
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 9 мес. назад 10 года 9 мес. назад от Converter.
Converter
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 382
Больше
Схемы #37202
Да понятно это, зачем переливать с пустого в пороженее, я же несколько раз подряд объяснял, что при вашей реальной девиации частоты и относительно невысокой добротности - эта погрешность совершенно несущественна! Вот, Кухтецкий утверждает, что у него фазовая погрешность несущественна даже в 10-ти кратном диапазоне изменения резонансной частоты, а у вас на сколько может уплыть рабочая частота: 1-5%!?
Даже индукционщики, беспрерывно сующие в контур всякую гадость и то с двухконтурной ФАПЧ не заморачиваются!
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 9 мес. назад
tak
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 183
Больше
Схемы #37213
ширина захвата любой ФАПЧ(PLL), при правильном расчете петли, полностью определяется пределами перестройки полосы
ГУН(VCO), например с 4046(с некоторых типов) можно выжать до двух декад , например диапазон от 10kHz...1Mhz, отлично работает...
а для компенсации задержек можно применять хоть сотню последовательно включенных PLL, все зависит от диапазона рабочих частот и величины компенсации задержек...для каждого конкретного случая есть оптимальное время компенсации,
учитывается мин. джиттер, фаз. шум, постоянные времни петли и.т.д....
правильная настройка устройств с PLL, требует от разработчика немалого опыта и знание методик расчета...
Спасибо сказали shad, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 9 мес. назад
prishelec
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 414
Больше
Схемы #37217
Не ну вы еще закварцуйте фапч ! Кто хочет фапч разоброть сам почитает . А кто так , поспорить.... Телики Милиардами работали на дерьмовых советских запчастях , и фапч киповцы ремонтировали как попало и чем придется , и так милион раз... Звчем вам многопетлевой фапч с двойной декадой перекрытия ? Вы что делать то собрались ?????....
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 9 мес. назад 10 года 9 мес. назад от Converter.
Converter
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 382
Больше
Схемы #37260
Этот генератор с однопетлевой ФАПЧ (CD4046) после доработки и оптимизации ФНЧ в цепи управлении ГУН четко держит фазу в частотном диапазоне 35 КГц - 1,2 мГц при использовании ФД2 (без какой-либо ручной подстройки). Заметного джиттера не наблюдается. При использовании ФД1 - диапазон 600 КГц - 1,2 мГц (удержания, захват - несколько уже).









Розовый луч (снизу) - сигнал на входе фазового детектора. Желтый луч - сигнал накачки с выхода драйвера.



Необходимый сдвиг фазы подстраивается вручную.
Число импульсов в пачке от 1 до 16-ти выбирается вручную.
Интервал пропусков для импульсов накачки можно выбрать вручную до 256 периодов.
Длительность импульса накачки регулируется в диапазоне 30 нс - 45 мкс (по выходу драйвера).

При использовании мс 74HC4046 верхний предел частот достигает 30 мГц (при несколько меньшей стабильности, чем у CD4046).







Спасибо сказали shad, prishelec, Z80, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.105 секунд