Акула,Кулабухов и т.п.(измышлизмы)

Вот мне кажется , что мы говорим об одном и том же , но разными словами. Само собой разумеется , что при расчете резонаторов необходимо учитывать "среду обитания" резонатора . Если посмотреть по другому , то наш резонатор ( граната ) выполнен В куске ПВХ . А именно , труба и изоляция провода. И поскольку ( как сказал кто то постом выше ) мы работаем на мегагерцах , и проникновение поля в провод Очень маленькое , А ПВХ вокруг провода много , нужно учитывать это при расчете .
Вот и разница в толщине стенки трубы ( в зависимости от станка производителя ) бывает от 1 до 4 мм. Вот уже почти в 4 раза разница в количестве ПВХ только нашей трубы ! .... Ну и с проводом аналогично.....
Я тут (пока болел пару дней ) намотал несколько гранат . Суть такова , труба та же , провод тот же , нужно сделать две одинаковые гранаты. Так вот , НЕУДАЛОСЬ !!!
Перемотка даже 6го слоя , просто размотал 6й слой и смотал обратно , точно так же ( как мне казалось ) и параметры улетели ......
А индуктивность та же....
Так что , господа , даже не знаю что делать . Как найти метод создания волновых резонаторов ? .... Чего то мы еще не знаем.......

robotustra пишет:

TPA пишет: По поводу изоляции ты прав., но это касается межвитковой емкости, а это LC резонанс. В нашем случае волновой, значит зависит от длинны провода.

ЧТО? Длина провода? Где распространяется ЭМ волна? В проводе или в пространстве около него?
Почему у Дона Смита провода оголенные на катушках?

Если бы мы мотали голыми проводами - тогда бы коэффициент укорочения был бы равен 1, а не диэлектрической проницаемости ПВХ или из чего там у вас сделана изоляция.
Она влияет и на LC и на волновой резонанс!

Думайте, как хотите думать.
Внешность бывает обманчива, сказал ежик слезая с половой счетки.

robotustra пишет:

Alfic пишет: Единице никогда не будет равен! Для расчёта берётся скорость в вакууме, а пересчитываете на медь, где скорость распространения другая. Диэлектрики, распределённая ёмкость и пр. только увеличивают этот коэффициент.

Семен Семеныч Горбуньков, откройте пожалуйста букварь, а лучше почитайте труды Хевисада, что ли для начала.

ЭМ волны и энергия движется ВОКРУГ проводника, и естественно она будет меньше единицы, поскольку даже оголенный провод находится в атмосфере.
А если провод засунуть в изолятор - то это еще больше понизит скорость распространения ЭМ волны ОКОЛО проводника...

Или тут все считают что ЭМ волны распространяются в металле?

Поясняю для тех кто в бронепоезде, магнитная волна распостроняется в вакууме в проводнике ( внутри проводника вакуум, но не воздушное пространство). Волна электрическая направлена от проводника в разные стороны, как ежик, а значит и движется по поверхности, проводника вот поэтому серебрение проводов у Смитта, но причина в больших частотах, на них магнитная состовляющая приближается к поверхности и электрическая и магнитная движутся по поверхности. Ну причем это все к нашему изделию. Вам не нужно до идиала создавать условия движения волны, частоты до 2мГц. со Смитом нельзя сравниваться, потому что у него более 20мГц.

prishelec пишет: Вот мне кажется , что мы говорим об одном и том же , но разными словами. Само собой разумеется , что при расчете резонаторов необходимо учитывать "среду обитания" резонатора . Если посмотреть по другому , то наш резонатор ( граната ) выполнен В куске ПВХ . А именно , труба и изоляция провода. И поскольку ( как сказал кто то постом выше ) мы работаем на мегагерцах , и проникновение поля в провод Очень маленькое , А ПВХ вокруг провода много , нужно учитывать это при расчете .
Вот и разница в толщине стенки трубы ( в зависимости от станка производителя ) бывает от 1 до 4 мм. Вот уже почти в 4 раза разница в количестве ПВХ только нашей трубы ! .... Ну и с проводом аналогично.....
Я тут (пока болел пару дней ) намотал несколько гранат . Суть такова , труба та же , провод тот же , нужно сделать две одинаковые гранаты. Так вот , НЕУДАЛОСЬ !!!
Перемотка даже 6го слоя , просто размотал 6й слой и смотал обратно , точно так же ( как мне казалось ) и параметры улетели ......
А индуктивность та же....
Так что , господа , даже не знаю что делать . Как найти метод создания волновых резонаторов ? .... Чего то мы еще не знаем.......

Я думаю причина только в одном, в большом уделении внимания госпоже индуктивности катушки, а секрет совершенно в другом в правильной намотке.....

TPA пишет:

prishelec пишет: Вот мне кажется , что мы говорим об одном и том же , но разными словами. Само собой разумеется , что при расчете резонаторов необходимо учитывать "среду обитания" резонатора . Если посмотреть по другому , то наш резонатор ( граната ) выполнен В куске ПВХ . А именно , труба и изоляция провода. И поскольку ( как сказал кто то постом выше ) мы работаем на мегагерцах , и проникновение поля в провод Очень маленькое , А ПВХ вокруг провода много , нужно учитывать это при расчете .
Вот и разница в толщине стенки трубы ( в зависимости от станка производителя ) бывает от 1 до 4 мм. Вот уже почти в 4 раза разница в количестве ПВХ только нашей трубы ! .... Ну и с проводом аналогично.....
Я тут (пока болел пару дней ) намотал несколько гранат . Суть такова , труба та же , провод тот же , нужно сделать две одинаковые гранаты. Так вот , НЕУДАЛОСЬ !!!
Перемотка даже 6го слоя , просто размотал 6й слой и смотал обратно , точно так же ( как мне казалось ) и параметры улетели ......
А индуктивность та же....
Так что , господа , даже не знаю что делать . Как найти метод создания волновых резонаторов ? .... Чего то мы еще не знаем.......

Я думаю причина только в одном, в большом уделении внимания госпоже индуктивности катушки, а секрет совершенно в другом в правильной намотке.....

Скорее не Индуктивности , а ЛЦ резонансу . Который и формируют Индуктивность и Емкость самой катушки . Вот отсюда и такой конструктив . Ведь все начинается с ЛЦ резонанса , который порождает бегущую волну , которая формирует стоячую волну , которая ....... И так далее , но сейчас не об этом .....
Вот и получается , что ЛЦ резонанс определяется конструктивом катушки , и волновой резонанс определяет коструктив катушки . В итоге , мы имеем уравнение с многими неизвестными , которые нужно привести к "общему знаменателю" . ....
Но мы пока не знаем как ......
И еще , У смитта нет такого куска ПВХ в катушке , который даже на 2х мГц вносит неплохой коэфициент......

Мне приходилось встречать здесь и такую интерпретацию, что электрический ток - подобен движению воды в ручейке, а электроны - это всего лишь увлекаемые водой песчинки.
В качестве аналога какой (?) субстанции выступает вода - уже не помню... то ли в качестве аналога э/м поля, то ли потока эфира - не помню.
Но метафора, похоже, прижилась.

У приверженцев этой идеи так и хочется спросить: а почему тогда волна цепляется за проводник? если она первична?
Особенно если, как :

robotustra пишет: Медленно протекающий процесс (движение электронов в металле) не может быть причиной быстро протекающего процесса (распространения ЭМ волны)...

Казалось, бы - удали тогда из провода проводящую жилу, оставь только оплетку, и гоняй волну (энергию) туда-сюда!

Нужен подстроечный элемент, типа выдвижного сердечника в катушках индуктивности...

sector+ пишет: Мне приходилось встречать здесь и такую интерпретацию, что электрический ток - подобен движению воды в ручейке, а электроны - это всего лишь увлекаемые водой песчинки.
В качестве аналога какой (?) субстанции выступает вода - уже не помню... то ли в качестве аналога э/м поля, то ли потока эфира - не помню.
Но метафора, похоже, прижилась.

У приверженцев этой идеи так и хочется спросить: а почему тогда волна цепляется за проводник? если она первична?
Особенно если, как :

robotustra пишет: Медленно протекающий процесс (движение электронов в металле) не может быть причиной быстро протекающего процесса (распространения ЭМ волны)...

Казалось, бы - удали тогда из провода проводящую жилу, оставь только оплетку, и гоняй волну (энергию) туда-сюда!

Не нужно путать . Вот если радиант , то ему годится почти любая поверхность , подчеркну : ПОВЕРХНОСТЬ . А вот если о "нашем" электричестве говорите , то его природа другая , и свойства другие . И чем в большие частоты мы забираемся , тем больше в "нашем" электричестве радианта. Отсюда и скин эффект. .......
HIDE , сердечник ртутный или полониевый делать ???

prishelec пишет:

TPA пишет:

prishelec пишет: Вот мне кажется , что мы говорим об одном и том же , но разными словами. Само собой разумеется , что при расчете резонаторов необходимо учитывать "среду обитания" резонатора . Если посмотреть по другому , то наш резонатор ( граната ) выполнен В куске ПВХ . А именно , труба и изоляция провода. И поскольку ( как сказал кто то постом выше ) мы работаем на мегагерцах , и проникновение поля в провод Очень маленькое , А ПВХ вокруг провода много , нужно учитывать это при расчете .
Вот и разница в толщине стенки трубы ( в зависимости от станка производителя ) бывает от 1 до 4 мм. Вот уже почти в 4 раза разница в количестве ПВХ только нашей трубы ! .... Ну и с проводом аналогично.....
Я тут (пока болел пару дней ) намотал несколько гранат . Суть такова , труба та же , провод тот же , нужно сделать две одинаковые гранаты. Так вот , НЕУДАЛОСЬ !!!
Перемотка даже 6го слоя , просто размотал 6й слой и смотал обратно , точно так же ( как мне казалось ) и параметры улетели ......
А индуктивность та же....
Так что , господа , даже не знаю что делать . Как найти метод создания волновых резонаторов ? .... Чего то мы еще не знаем.......

Я думаю причина только в одном, в большом уделении внимания госпоже индуктивности катушки, а секрет совершенно в другом в правильной намотке.....

Скорее не Индуктивности , а ЛЦ резонансу . Который и формируют Индуктивность и Емкость самой катушки . Вот отсюда и такой конструктив . Ведь все начинается с ЛЦ резонанса , который порождает бегущую волну , которая формирует стоячую волну , которая ....... И так далее , но сейчас не об этом .....
Вот и получается , что ЛЦ резонанс определяется конструктивом катушки , и волновой резонанс определяет коструктив катушки . В итоге , мы имеем уравнение с многими неизвестными , которые нужно привести к "общему знаменателю" . ....
Но мы пока не знаем как ......
И еще , У смитта нет такого куска ПВХ в катушке , который даже на 2х мГц вносит неплохой коэфициент......

Плохо смотрели у него первичка с оболочкой ПВХ и это не мешает процессу, хотя на ней и магнитное и электрическое поле.

Заземленная алюминиевая или медная трубка с разрезом...