Доступно о разных видах резонансов.

10 года 10 мес. назад
vas76
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 94
Больше
Доступно о разных видах резонансов. #31631
Скажите, а влияет ли размер однослойной катушки и вообще геометрия контура с фиксированной длиной провода на частоту не LC, а волнового резонанса.
Спасибо сказали vladevp, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 10 мес. назад
Vladimir_K
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 18
Больше
Доступно о разных видах резонансов. #31632

юрий61 пишет: Повторюсь - идея не моя. В акустике и оптике этот эффект используется уже сотни, если не тысячи лет. В радиотехнике - со времен Тесла. Так что не надо меня причислять к первооткрывателям...

Я нигде в литературе не встречал такого определения - "волновой резонанс". В википедии его тоже нет. Можете поделиться источником, где это понятие было бы расписано?
Спасибо сказали vladevp, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 10 мес. назад
юрий61
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 185
Больше
Автор темы
Доступно о разных видах резонансов. #31633

А почему же тогда вы, раз затронули эту тему, не хотите проверить этот эффект? Почему ограничились рисунками? Намного интереснее поставить опыт, увидеть все своими глазами. И выложить на всеобщее обсуждение фактический результат, а не одно лишь ля-ля, мол, смотрите, как оно красиво должно быть на картинке.


Этих опытов проведено огромное количество. И мною тоже. И эффект этот используется во многих устройствах. В музыкальных инструментах, акустических колонках, лазерах и т.д. Проще всего проверять взаимодействие волн в акустическом диапазоне при распространении волны в воздушной среде. Две колонки, усилитель, генератор и собственные уши или осциллограф - в помощь. Если нет охоты возиться - читаем описание подобных опытов, например в "Ритмодинамике" Иванова. Тема поднята не для того, чтобы обсудить или опровергнуть существование явления волнового резонанса, а для того, чтобы понять, что же все-таки происходит в этом физическом явлении и почему...

Скажите, а влияет ли размер однослойной катушки и вообще геометрия контура с фиксированной длиной провода на частоту не LC, а волнового резонанса


Конечно влияет.

Во первых - волновые процессы возможны только в тех катушках, в которых длина используемого провода соразмерна или больше длины возбужденной в катушке волны. Только в этом случае можно говорить об четверть-, полу - , полной или кратной им волне в проводе. Учитывая, что волна в катушке возникает на частоте её ЛС резонанса, то например, в случае использования сердечника частота последнего значительно снижается (длина волны ЛС колебаний увеличивается) и провод катушки оказывается коротким, чтобы в нем поместилась хотя бы четвертинка возбужденного колебания. Поэтому, говоря о волновых резонансных системах (например о вторичке ТТ), всегда подчеркивается, что никаких заполнений каркаса не допускается. Разве только что для настройки, если требуется понизить частоту.

Во вторых - длина волны при волновом резонансе зависит от скорости распространения волны в конкретной катушке. А скорость в некоторых пределах зависит от свойств материала провода и каркаса катушки. Поэтому был введен поправочный коэффициент - К замедления, который практически всегда можно определить только экспериментально.

Cиней птицы не стало меньше - просто в свете последних дней.
Слишком много мужчин и женщин, стали сдуру гонять за ней....
(А. Макаревич)
Спасибо сказали vas76, vladevp, WiskeySoda2Orange, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 10 мес. назад
Vladimir_K
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 18
Больше
Доступно о разных видах резонансов. #31635
юрий61, я повторю свое сообщение (вы его, видимо, не заметили):

Я нигде в литературе не встречал такого определения - "волновой резонанс". В википедии его тоже нет. Можете поделиться источником, где это понятие было бы расписано? Раз это такое известное и широко используемое явление, оно должно быть во множестве книг (со времен-то Теслы).
Спасибо сказали vladevp, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 10 мес. назад
AlexeySh
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 346
Больше
Доступно о разных видах резонансов. #31640

Vladimir_K пишет: юрий61, я повторю свое сообщение (вы его, видимо, не заметили):

Я нигде в литературе не встречал такого определения - "волновой резонанс". В википедии его тоже нет. Можете поделиться источником, где это понятие было бы расписано? Раз это такое известное и широко используемое явление, оно должно быть во множестве книг (со времен-то Теслы).


Я тоже в Википедии такого определения не нашел. Читайте про стоячие волны и интерференцию волн.

Стоячая волна

Интерференция волн

Два эти явления вместе при определенных условиях и приведут к возникновению явления, называемого на форуме "волновой резонанс".
Спасибо сказали vladevp, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 10 мес. назад 10 года 10 мес. назад от юрий61.
юрий61
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 185
Больше
Автор темы
Доступно о разных видах резонансов. #31641

Я нигде в литературе не встречал такого определения - "волновой резонанс". В википедии его тоже нет. Можете поделиться источником, где это понятие было бы расписано? Раз это такое известное и широко используемое явление, оно должно быть во множестве книг (со времен-то Теслы).


В том то и проблма, что мы повсеместно наблюдаем и даже кое где пользуемся этим явлением, а информации о нём практически нигде нет. Можно найти лишь обрывками и то, крайне скудную. Как впрочем и по теме параметрического резонанса. Поэтому и возникла эта тема, объединить усилия и поделиться информацией.Четвертьволновый резонатор (если он настроен), кварцевый резонатор, оптический лазер, танцующий мост в Волгограде - это всё проявление волнового резонанса, обеспечивающего системе добротность измеряемую десятками тысяч, по сравнению с мощностью источника возбуждения. Причём не виртуально-реактивной энергией, как в обычном КК, а реальной, способной рушить мосты, выводить в мгновенье ока из строя мощные узлы в электронике, концентрировать сгустуи тепловой энергии за много километров от относительно слабого источника возбуждения. Возьмите туже самую оптическую линзу, в которой, если рассматривать процессы с точки зрения волнового резонанса, происходит суммирование амплитуд когерентных волн в точке фокуса, путем изменения траектории их распространения (сведение максимумов в одну точку). Возможно, что информации об волновом резонансе нет в литературе по той же причине, по которой её нет и на тему "эфира". Мы им уже более века пользуемся, а что это такое - скрыто за семью печатями

Скажите, а будете писать позже про спиновый резонанс?


Дай Бог пока хотя бы с вышеозвученными видами резонансов получше разобраться. По спиновому резонансу - это в соседнюю палату, пардон - ветку :)

Cиней птицы не стало меньше - просто в свете последних дней.
Слишком много мужчин и женщин, стали сдуру гонять за ней....
(А. Макаревич)
Спасибо сказали vladevp, WiskeySoda2Orange, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 10 мес. назад 10 года 10 мес. назад от Remel220.
Remel220
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 99
Больше
Доступно о разных видах резонансов. #31645
По спиновому резонансу - это в соседнюю палату, пардон - ветку
Самое значимое сообщение на этом форуме!:)

танцующий мост в Волгограде - это всё проявление волнового резонанса...
Причём не виртуально-реактивной энергией, как в обычном КК, а реальной, способной рушить мосты,

Вот как раз то он и должен уже давно рухнуть! Стоит, собака...вопреки "приумножению" энергии в волновом резонансе.

Возьмите туже самую оптическую линзу, в которой, если рассматривать процессы с точки зрения волнового резонанса, происходит суммирование амплитуд когерентных волн в точке фокуса, путем изменения траектории их распространения (сведение максимумов в одну точку)
Ну взяли линзу, настроили фокус...Абдула! Паджигай! Но вы же прекрасно знаете, что ПРИУМНОЖЕНИЯ с каждым периодом поступающих фотонов солнечной энергии не происходит и тут...

Юрий61, вы начинаете противоречить сами себе.
Отдохнуть вам надо, тёзка. Без обид! Мы тут все повёрнутые...
Спасибо сказали vladevp, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 10 мес. назад
Vladimir_K
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 18
Больше
Доступно о разных видах резонансов. #31647

AlexeySh пишет: Читайте про стоячие волны и интерференцию волн.
Два эти явления вместе при определенных условиях и приведут к возникновению явления, называемого на форуме "волновой резонанс".

Прочитал. Два этих явления к пониманию, что такое "волновой резонанс", не привели... Наверное, не те у меня условия. :)

юрий61 пишет: В том то и проблма, что мы повсеместно наблюдаем и даже кое где пользуемся этим явлением, а информации о нём практически нигде нет.

Ну, именно это я и ожидал услышать.
Слушайте, а может, его и нет вовсе, этого ВР, а? На чем основано утверждение, что он есть? На явлении лавинообразного умножения напряжения, коего никто никогда не видел, да и не увидит? На голословном трепе на СЕ форумах, посетителей которых многие считают психами (и что недалеко от истины)?
Настаиваете, что ВР существует - предоставьте доказательства. А то развелось лебовских всяких.
Спасибо сказали vladevp, Remel220, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 10 мес. назад 10 года 10 мес. назад от юрий61.
юрий61
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 185
Больше
Автор темы
Доступно о разных видах резонансов. #31648

Причём не виртуально-реактивной энергией, как в обычном КК, а реальной, способной рушить мосты,

Вот как раз то он и должен уже давно рухнуть! Стоит, собака...вопреки "приумножению" энергии в волновом резонансе


Волгоградскому мосту повезло - устоял. Но есть и более плачевные случаи.

Ну взяли линзу, настроили фокус...Абдула! Паджигай! Но вы же прекрасно знаете, что ПРИУМНОЖЕНИЯ с каждым периодом поступающих фотонов солнечной энергии не происходит и тут.


Пример линзы был приведен в качестве подтверждения сложения амплитуды не только встречных когерентных волн, но и сонаправленных. В линзе резонанса нет. Резонанс будет только между двумя зеркалами, установленными на строгоопределенном расстоянии и являющимися осногвными элементами оптического резонатора. В нем будут работать и встречные волны и сонаправленные, образуя СВ. А без зеркал линза не будет резонатором, и в ней будут лишь бегущие волны.

Юрий61, вы начинаете противоречить сами себе. Отдохнуть вам надо, тёзка. Без обид! Мы тут все повёрнутые...


Чтобы дискуссия была плодотворной с Вашией стороны должны быть хоть какие либо аргументы. Кроме "этого не может быть, потому как не может" с требованием дать схему опыта с осциллограммами. Пока же, даже на мои попытки объяснить процессы "на пальцах" (то бишь на бумаге, так как их вижу я) не вызвали ни одного контраргумента...

Слушайте, а может, его и нет вовсе, этого ВР, а?


Ну тогда и кварцевых резонаторов, четвертьволновых антенн, волновых каналов и антенных решеток не было бы. А так же лазеров. Струны привязывали бы не к огромному корпусу виолончели, а к куску доски. В концертных и театральных залах или храмах зрители дальних рядов не слышали бы происходящее на сцене. Ну и что же по вашему это за эффект такой, который даже в аккустическом диапазоне без всяких источников внешнего питания существенно усиливает колебания в среде? А еще ведь известно, что эффективность колебательных систем тем выше, чем выше частоты. Поэтому те же самые процессы, если перенести их из акустического диапазона в радиодиапазон сулят гораздо больше ...

Cиней птицы не стало меньше - просто в свете последних дней.
Слишком много мужчин и женщин, стали сдуру гонять за ней....
(А. Макаревич)
Спасибо сказали tokar_ev, vladevp, WiskeySoda2Orange, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 года 10 мес. назад
Remel220
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 99
Больше
Доступно о разных видах резонансов. #31651
Юрий61 - волновой резонанс это стоячая волна! И точка.
Спасибо сказали Vladimir_K, vladevp

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.097 секунд