Не СЕ установки Святолуга
7 года 2 нед. назад
6 года 9 мес. назад от Святолуг.
Автор темы
Не СЕ установки Святолуга #86090
Я вчера провёл такой опыт. Сделал ТТ на полумосте. И искал самое малое потребление, на резонансе, когда примерно четверть волны в катушке. И нашёл такие частоты. Самая малая на 443 килогерца. тогда индикатор воообще показывает 0,00 ампер. Потом на 450 килогерц потребление немного подрастает, становиться 0,06 ампер и 38 вольт. Потом дальше поднимая становиться опять ноль ампер и частота 480 килогерц. только я измерял более чувствителым амперметров и может быть немного путаю или на 443 килогерца или на 480 килогерц всё равно более малое потребление, на какой-то из этих частот.
Насчёт залипания. то залипало у меня на резонансных частотах. Чем хуже генератор, тем шире диапазон залипаний. То есть крутишь частоту, она прилипает и дальше не растёт, а потом резко отлипает и уже совсем другая частота. На том же генераторе если RC цепочку изменить от которых частота зависит, то ширина залипаний будет разная. Например при Р 100 килооом и ёмкости 50 пикофарад ширина будет шире залипания чем на 2 килоом и на 1 нф например. Это говорит о том, что это всё наводки на генератор, а не какой-то там супер эфект, что генератор сдвинуть частоту не может. Скорее и у Носфератума так же. Наводка на генератор и он залипает и здвинуть частоту не может. Сам то генератор, который качает у него лампу скажем, то слабенький, думаю, и не устойчив к наводкам. поэтому и происходит эфект залипания. Может ошибаюсь, хоть по другому я не вижу, как ещё можно это обяснить.
Ещё насчёт залипания. Из моих наблюдений, чем выше частота, тем ярче эти залипания прявляються, потому что труднее сделать генератор устойчив к наводкам, там уже у RC цепочки ёмкость очень маленькая, может быть 100-40 пикофарад и внесение любой навлящей энергии уже значительно сдвинает частоту, не так как на низкой частоте к 1 нф ёмкости если прибавить 1 какую-то определённую эдиницу энергии, то частота сильно не сдвинеться, а если к 40 пикофарад прибавить ту же энергию, то сильно она сдвинет частоту. Поэтому на высоких частотах и трудней застабилизировать и сделать более устойчивый генератор. Даже может генератор на микроконтролере и то будет ловить наводки. Ведь у него есть резонатор, от котоорого отталкиваеться процесор, какая частота будет выдана. И если до резонатора доберёться наводка и на него повлияет, то тоже будет залипание в конечно итоге, по моему.
Он, я так понял пишет, что на разных катушках одинаковая частота находиться. Что-то меня берут сомнения, действительно ли на 20 метров, к примеру, и на 100 метров катушке одна и та же ровно частота, на которой проявляеться СЕ? Может он примерно одинаковые катушки взял и появилось примерно одинаковая частота или где-то ошибься не доконца всё проверил. Потому что насколько я гонял разные катушки, то никаках залипаний не находил, не замечал, кроме как на резонасных частотах. А если катушки один конец заземлён, то можно ввести эту катушку в такой резонанс, я его называю в паралельный, когда потребление самое маленькое, что можно на первом примере с 443 килогерцами убедиться и потом после этой частоты недалеко следует другая частота, где потребление становиться самое большое, это я называю последовательным резонансом. Тогда потребление может вырасти в 100 раз от 0,00 ампер до 3-5 ампер. А всего лишь немного свдинулась частота, может быть от 443-480 килогерц, до 490-510 где-то килогерц. Поэтому в резонансе ТТ будет от 440 до 510 килогерц, только на разном резонансе в зависимости от частоты, на какой-то частоте, будет между последовательным и паралельным резонансом, но в резонансе. Качер например, больше работает так между паралельным и последовательным резонансом. А если сделать управляемый ТТ на транзисторе, то можно ввести в полный последовательный резонанс, считаю, и получить выше в следствии поле при том же напряжении питания.
Так вот, что он говорит, что у него при находке этой частоты странной потребление падает от генератора. Значит, это больше похоже на паралельный резонанс.
Дальше. Если катушки оба конци не заземлены и индуктор над катушкой имеет большой зазор с катушкой, то проявляються два резонанса, кажеться на одной катушке, которые больше на пол волны похожи. 1 это когда по середини пучность тока, а по краям пучности напряжения и там даже фитонки могут идти. И второй, это когда по краям пучности тока, а по середине пучность напряжения. Но второй проявляеться может быть только тогда, когда либо один конец заземлён и на верхушке достаточная ёмкость, либо когда оба конци заземлены или закороченны. Они тоже близки по частоте друг к другу.
Ещё я когда делал радиопередатчики, то прибором который ловит поле сперва добивалься этого большого поля, когда стрелка покажет наибольшее значение. Порой получалось, что стрелка показывала несколько метров от антены (3-4), что мне за дверь комнаты приходилось уходит и тогда я подумал ,что будет сильное излучение и далеко передавать будет. Но как оказалось передача была совсем слабая. И тогда я понял, что нельзя ориентироваться на такое излучение, чтоб определять качество настройки передатчика на излучение. Плюс ещё чем ниже частота, тем больше поле показывал этот прибор с двумя диодами, конденсатором, антенкой и амперметром.
Так что подводя итог сомневаюсь я что действительно есть такая частота на которой все катушки дают СЕ и абсолютно все разные и с большим разбросом параметров. И вообще я так предположил, может одной частоты найти недостаточно, может надо ещё чтоб эта частота совпала с катушкой пол волны резонансом или двух волновым резонансом (когда в катушке две волны помещаються) или одно волновым (когда в катушке примерно одна волна помещаеться)?
Вот такие у меня мысли, может ошибочные.
Может кто-то искал эту странную частоту и нашёл её?
Насчёт залипания. то залипало у меня на резонансных частотах. Чем хуже генератор, тем шире диапазон залипаний. То есть крутишь частоту, она прилипает и дальше не растёт, а потом резко отлипает и уже совсем другая частота. На том же генераторе если RC цепочку изменить от которых частота зависит, то ширина залипаний будет разная. Например при Р 100 килооом и ёмкости 50 пикофарад ширина будет шире залипания чем на 2 килоом и на 1 нф например. Это говорит о том, что это всё наводки на генератор, а не какой-то там супер эфект, что генератор сдвинуть частоту не может. Скорее и у Носфератума так же. Наводка на генератор и он залипает и здвинуть частоту не может. Сам то генератор, который качает у него лампу скажем, то слабенький, думаю, и не устойчив к наводкам. поэтому и происходит эфект залипания. Может ошибаюсь, хоть по другому я не вижу, как ещё можно это обяснить.
Ещё насчёт залипания. Из моих наблюдений, чем выше частота, тем ярче эти залипания прявляються, потому что труднее сделать генератор устойчив к наводкам, там уже у RC цепочки ёмкость очень маленькая, может быть 100-40 пикофарад и внесение любой навлящей энергии уже значительно сдвинает частоту, не так как на низкой частоте к 1 нф ёмкости если прибавить 1 какую-то определённую эдиницу энергии, то частота сильно не сдвинеться, а если к 40 пикофарад прибавить ту же энергию, то сильно она сдвинет частоту. Поэтому на высоких частотах и трудней застабилизировать и сделать более устойчивый генератор. Даже может генератор на микроконтролере и то будет ловить наводки. Ведь у него есть резонатор, от котоорого отталкиваеться процесор, какая частота будет выдана. И если до резонатора доберёться наводка и на него повлияет, то тоже будет залипание в конечно итоге, по моему.
Он, я так понял пишет, что на разных катушках одинаковая частота находиться. Что-то меня берут сомнения, действительно ли на 20 метров, к примеру, и на 100 метров катушке одна и та же ровно частота, на которой проявляеться СЕ? Может он примерно одинаковые катушки взял и появилось примерно одинаковая частота или где-то ошибься не доконца всё проверил. Потому что насколько я гонял разные катушки, то никаках залипаний не находил, не замечал, кроме как на резонасных частотах. А если катушки один конец заземлён, то можно ввести эту катушку в такой резонанс, я его называю в паралельный, когда потребление самое маленькое, что можно на первом примере с 443 килогерцами убедиться и потом после этой частоты недалеко следует другая частота, где потребление становиться самое большое, это я называю последовательным резонансом. Тогда потребление может вырасти в 100 раз от 0,00 ампер до 3-5 ампер. А всего лишь немного свдинулась частота, может быть от 443-480 килогерц, до 490-510 где-то килогерц. Поэтому в резонансе ТТ будет от 440 до 510 килогерц, только на разном резонансе в зависимости от частоты, на какой-то частоте, будет между последовательным и паралельным резонансом, но в резонансе. Качер например, больше работает так между паралельным и последовательным резонансом. А если сделать управляемый ТТ на транзисторе, то можно ввести в полный последовательный резонанс, считаю, и получить выше в следствии поле при том же напряжении питания.
Так вот, что он говорит, что у него при находке этой частоты странной потребление падает от генератора. Значит, это больше похоже на паралельный резонанс.
Дальше. Если катушки оба конци не заземлены и индуктор над катушкой имеет большой зазор с катушкой, то проявляються два резонанса, кажеться на одной катушке, которые больше на пол волны похожи. 1 это когда по середини пучность тока, а по краям пучности напряжения и там даже фитонки могут идти. И второй, это когда по краям пучности тока, а по середине пучность напряжения. Но второй проявляеться может быть только тогда, когда либо один конец заземлён и на верхушке достаточная ёмкость, либо когда оба конци заземлены или закороченны. Они тоже близки по частоте друг к другу.
Ещё я когда делал радиопередатчики, то прибором который ловит поле сперва добивалься этого большого поля, когда стрелка покажет наибольшее значение. Порой получалось, что стрелка показывала несколько метров от антены (3-4), что мне за дверь комнаты приходилось уходит и тогда я подумал ,что будет сильное излучение и далеко передавать будет. Но как оказалось передача была совсем слабая. И тогда я понял, что нельзя ориентироваться на такое излучение, чтоб определять качество настройки передатчика на излучение. Плюс ещё чем ниже частота, тем больше поле показывал этот прибор с двумя диодами, конденсатором, антенкой и амперметром.
Так что подводя итог сомневаюсь я что действительно есть такая частота на которой все катушки дают СЕ и абсолютно все разные и с большим разбросом параметров. И вообще я так предположил, может одной частоты найти недостаточно, может надо ещё чтоб эта частота совпала с катушкой пол волны резонансом или двух волновым резонансом (когда в катушке две волны помещаються) или одно волновым (когда в катушке примерно одна волна помещаеться)?
Вот такие у меня мысли, может ошибочные.
Может кто-то искал эту странную частоту и нашёл её?
Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).
Спасибо сказали Green, 29jay, AndreyVK431
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
7 года 2 нед. назад
Не СЕ установки Святолуга #86114
Спасибо сказали NikAndr, AndreyVK431
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
7 года 2 нед. назад
Не СЕ установки Святолуга #86122
Привет Святолуг.
Думаю чтоб поставить точку, нужно собирать на лампе.
Думаю чтоб поставить точку, нужно собирать на лампе.
Спасибо сказали AndreyVK431
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
7 года 2 нед. назад
Автор темы
Не СЕ установки Святолуга #86124
тут тема не совсем личные опыты, я подумал, что могли бы тут порассуждать вместо темы граната-индуктор, где раньше не по теме писали.
я думаю, чтоб соберать на лампе нужна точная схема которая должна давать се.
мне кажеться без раницы на лампе или нет, потому что проверялось кемто на лампе и кпд был никудышный, насколько помню. тем более у меня одна лампа и я не очень в них понимаю. а на транзисторвх я кучу схем делал и знаю их слабые места и у меня их очень много. на лампе ни разу не делал. но это думаю все мелочи, можно и на лампе, главное как где нужно подключать и искать эту частоту? я вообще на высоких частотах как 4 мегагерца мало работал. на таких частотах большие потери на переключение и генератор сложнее сделать и драйвер быстрый и нужно применять более слабые либо более дорогие транзисторы с меньшей емкостью затвора и генерато часто свойственно ему очень сильно залипать, на таких частотах. его тогда экранировать видемо надо очень хорошо, вообщем куча проблем вылазит, хотя поковырявшись можно решить.
я думаю, чтоб соберать на лампе нужна точная схема которая должна давать се.
мне кажеться без раницы на лампе или нет, потому что проверялось кемто на лампе и кпд был никудышный, насколько помню. тем более у меня одна лампа и я не очень в них понимаю. а на транзисторвх я кучу схем делал и знаю их слабые места и у меня их очень много. на лампе ни разу не делал. но это думаю все мелочи, можно и на лампе, главное как где нужно подключать и искать эту частоту? я вообще на высоких частотах как 4 мегагерца мало работал. на таких частотах большие потери на переключение и генератор сложнее сделать и драйвер быстрый и нужно применять более слабые либо более дорогие транзисторы с меньшей емкостью затвора и генерато часто свойственно ему очень сильно залипать, на таких частотах. его тогда экранировать видемо надо очень хорошо, вообщем куча проблем вылазит, хотя поковырявшись можно решить.
Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).
Спасибо сказали AndreyVK431
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
7 года 2 нед. назад
7 года 2 нед. назад от Green.
Не СЕ установки Святолуга #86125
Эффект залипание связан с высоким напряжением .
Чем больше напряженность поля тем больше влияние на ЗГ и обратная связь.
На транзисторной Тесле высокое напряжение образуется только на катушке.
А на лампе я так понимаю высокое напряжение (электрическое поле) уже имеется и без катушки.
В этом и разница.
Чем больше напряженность поля тем больше влияние на ЗГ и обратная связь.
На транзисторной Тесле высокое напряжение образуется только на катушке.
А на лампе я так понимаю высокое напряжение (электрическое поле) уже имеется и без катушки.
В этом и разница.
Спасибо сказали AndreyVK431
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
7 года 2 нед. назад
Автор темы
Не СЕ установки Святолуга #86126
вообще верно. если там на лампе с дроселем, то во время открытия лампы идет насыщение дроселя, во время закрытия итет обратная эдс. и там будет уже электромагнитное поле от дроселя. но может носфератум какраз настраивал на какуюто частоту этого дроселя, поэтому у него на всех катушкпх одинаковая частота?
вообщем без схемы тут думаю сложно говорить, может быть надо подождать от носфератума схемы простой, которая даст СЕ?
вообщем без схемы тут думаю сложно говорить, может быть надо подождать от носфератума схемы простой, которая даст СЕ?
Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).
Спасибо сказали AndreyVK431
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
7 года 2 нед. назад
Не СЕ установки Святолуга #86127
Да верно дроссель может быть источником высокого.
Но если не ошибаюсь писалось что дроссель не для этого,и не является обязательным.
Может я ошибаюсь ,в лампах тоже не шарю .
Но если не ошибаюсь писалось что дроссель не для этого,и не является обязательным.
Может я ошибаюсь ,в лампах тоже не шарю .
Спасибо сказали AndreyVK431
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
7 года 2 нед. назад
Автор темы
Не СЕ установки Святолуга #86128
смторя какая там схема, если между плюсом и минусом не будет ни какой катушки и никакого дроселя, а только лампа, то при подаче управления на лампу, лампа будет просто коротить плюс на минус и сильно греться. кпд будет близок к нулю, думаю.
Оптимист и на кладбище видит одни плюсы (не кресты).
Спасибо сказали AndreyVK431
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
7 года 2 нед. назад
7 года 2 нед. назад от Green.
Не СЕ установки Святолуга #86130
Спасибо сказали AndreyVK431
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
7 года 2 нед. назад
7 года 2 нед. назад от Alfic.
Не СЕ установки Святолуга #86133
Это схемы приёмника и генератора вч, в выходных каскадах усилителей мощности ВЧ дроссели обязательны.Green пишет: Без дросселя
P. S.: дроссель нужен не для ОЭДС, он ограничивает ток и отделяет мух от котлет (вч от постоянки, фильтр), ну и ещё некоторые функции, типа устранения самовозбуждения и т. п.
Скептик. Верящий, но скептик!
Спасибо сказали tokar_ev, Green, AndreyVK431
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Модераторы: Святолуг
Время создания страницы: 0.085 секунд