Энергия из ничего.

Sait пишет:

Вращение ротора генератора приводит к изменению магнитных полей окружающих катушки генератора. Это изменение индуцирует в катушках ЭДС индукции. Нет никакого преобразования и никакой передачи энергии .

Вот то что ты описал (цепочку взаимодействий) .... вода крутит ротор, ротор изменяет магн. поля, те в свою очередь дают эдс в проводнике, вот это в русском языке называется .... преобразование энергии (силы), это не превращение! (как ты всё время думаешь), а именно ...преобразование!
И получается что ты описываешь процесс преобразования, и тут же говоришь что нет никакого преобразования! .... для окружающих это выглядит .... смешным! и всё по банальной причине что ты под словом преобразование имеешь в виду .... превращение, а это обсалютно разные понятия!
Или пиши что .... нет никакого ...превращения! тогда с тобой никто не сможет поспорить, и ты будешь прав!

Исходя из этого вполне логично предположить, что и вода может появляться из ничего при определённых условиях. ) Получение воды из ничего, было бы гораздо интереснее , чем её исчезновение в никуда. Хотя и исчезновение тоже очень интересно.
На счёт слов, что вода превращается в чистую энергию, я сомневаюсь, ибо энергия это мера, физическая величина, сравнительная характеристика. Энергия не материальная. Материальны лишь носители энергии.

andreishal пишет:

Sait пишет:

Вращение ротора генератора приводит к изменению магнитных полей окружающих катушки генератора. Это изменение индуцирует в катушках ЭДС индукции. Нет никакого преобразования и никакой передачи энергии .

Вот то что ты описал (цепочку взаимодействий) .... вода крутит ротор, ротор изменяет магн. поля, те в свою очередь дают эдс в проводнике, вот это в русском языке называется .... преобразование энергии (силы), это не превращение! (как ты всё время думаешь), а именно ...преобразование!
И получается что ты описываешь процесс преобразования, и тут же говоришь что нет никакого преобразования! .... для окружающих это выглядит .... смешным! и всё по банальной причине что ты под словом преобразование имеешь в виду .... превращение, а это обсалютно разные понятия!
Или пиши что .... нет никакого ...превращения! тогда с тобой никто не сможет поспорить, и ты будешь прав!

Я и так прав, ибо нет никакого преобразования энергии. Одна энергия становится меньше, другая становится больше. Ключевое слово "другая"
Энергия не преобразуется из одного вида в другой. Электричество не преобразуется в магнитное поле, сила тока выполняет работу по нагреву проводов имеющих активное сопротивление.
По этому сказать, что электроэнергия преобразуется в тепло , тоже нельзя.
Это годится только для упрощённого понимания учеников шестого класса.
Но если мы подробнее вглядимся во все процессы, определим стоит для чего является следствием, а что причиной.
Задай себе простой вопрос, какая энергия выделяется при сжигании топлива. Везде написано , что при сжигании топлива выделяется тепловая энергия.
В ДВС топливо сгорает, а тепловая энергия в количестве 100% улетело в атмосферу. По сути она сохранилась в атмосфере в виде рассеянного тепла.
А как же быть с кинетической энергией самого автомобиля? Что его разогнало? А двигатель разогнался за счёт силы давления на поршни в целиндрах. Получается что в сумме энергии стало больше. чем выделилось при сжигании топлива. А это уже противоречит закону сохранения энергии.
С этим словом "преобразование" как бы дали упрощённое объяснение процессам, но на самом деле сильно размыли и исказили реальные процессы.
Есть много процессов противоречащих закону сохранения энергии, а так же есть и законы, которые явно противоречат закону сохранения энергии.

Sait пишет:

Я и так прав, ибо нет никакого преобразования энергии. Одна энергия становится меньше, другая становится больше. Ключевое слово "другая"

Какая одна энергия больше другая меньше?
Вот ты приложил силу и учтя время её воздействия полученый общий итог назовём .... энергией! (полный бухгалтерский учет совершоной силой .... работы)
И вот эта энергия в виде возмущения окружающей среды пошла по цепочке преобразований; толкнула лопасти крутнулся вал, двинулось магнитное поле, навелось эдс и это цепочка преобразований энергии твоего толчка!
Ты же сам писал что энергия не материальна! она только способна двинуть материальный обьект! а обьект двинет дальше по цепочке передав эту энергию, но обьект не изменяется и не превращается (поле остается полем тепло ... теплом, электроэнергия не превращается во что то другое (тут даже спора нет), и в какой то степени ты прав когда говоришь что и сама энергия не превращается во что то другое, (тут я согласен).
Но сам процесс передачи движения от одного обьекта к другому по цепочке (магнитное поле возбуждает эдс) вот именно этот процесс и называется ..... трансформацией энергии (не в плане её изменения в другой вид). Соглашусь что термин .... преобразование энергии имеет разночтение, и не совсем корректен, но если не доходить до крайностей, то вполне всё можно понимать правильно и с ним.

ksp пишет:

Sait пишет:

ksp пишет:

В гидроэнергетике изначально используется ПОТОК воды, имеющий кинетическую энергию, которую с электроэнергией никак не спутаешь. В ветроэнергетике аналогично: опять ПОТОК ветра, также имеющий кинетическую энергию, которую с электроэнергией никак не спутаешь. В солнечной энергетике изначально используется ПОТОК фотонов, которые электроэнергией также не назовёшь.
Тема названа "Энергия из ничего", а вакуум от лат. vacuus переводится как пустота, поэтому данная тема это энергия из вакуума или пустоты. По вышеуказанной аналогии гидро, ветро и солнечной энергетики изначально используется ПОТОК частиц вакуума, который электроэнергией также нельзя назвать, но он также имеет какой-либо вид энергии, который также как и вода на ГЭС, заходит и выходит из преобразователя энергии (БТГ). Именно энергия этого ПОТОКА и используется для дальнейшего преобразования в генераторе.
А вот КАК создать этот поток в БТГ это уже второй вопрос.

Лопасти турбины толкает не энергия, а сила потока. Эта сила выполняет работу по преодолению сопротивления магнитных полей в генераторе. Поток замедляется из за сопротивления но это не значит, что энергия потока превратилась в электроэнергию.
Сила сопротивления генератора выполняет отрицательную работу относительно потока воды, поток замедляется и его кинетическая энергия изменяется в меньшую сторону. Вращение ротора генератора приводит к изменению магнитных полей окружающих катушки генератора. Это изменение индуцирует в катушках ЭДС индукции. Нет никакого преобразования и никакой передачи энергии .

Потенциальная энергия потока воды преобразовалась в механическую энергию врашения вала генератора, которая в свою очередь создала возможность пересечения магнитным полем обмотки статора, которая в свою очередь преобразовалось в ЭДС. Или этой цепочки преобразований не существует, а лампочка светит за счёт энергии потока воды?

Лампочка светит благодаря электромагнитной индукции, не зависимо от того какая сила приводит ено в движение. Именно СИЛА магнитных полей выполняет работу по вращению вала генератора.
Когда же сила потока воды вращает генератор, то сам поток замедляется а турбина ускоряется, кинетическая энергия потока стала меньше, за то потенциальная стала больше и по сути поток энергию не потерял.

andreishal пишет:

Sait пишет:

Я и так прав, ибо нет никакого преобразования энергии. Одна энергия становится меньше, другая становится больше. Ключевое слово "другая"

Какая одна энергия больше другая меньше?
Вот ты приложил силу и учтя время её воздействия полученый общий итог назовём .... энергией! (полный бухгалтерский учет совершоной силой .... работы)
И вот эта энергия в виде возмущения окружающей среды пошла по цепочке преобразований; толкнула лопасти крутнулся вал, двинулось магнитное поле, навелось эдс и это цепочка преобразований энергии твоего толчка!
Ты же сам писал что энергия не материальна! она только способна двинуть материальный обьект! а обьект двинет дальше по цепочке передав эту энергию, но обьект не изменяется и не превращается (поле остается полем тепло ... теплом, электроэнергия не превращается во что то другое (тут даже спора нет), и в какой то степени ты прав когда говоришь что и сама энергия не превращается во что то другое, (тут я согласен).
Но сам процесс передачи движения от одного обьекта к другому по цепочке (магнитное поле возбуждает эдс) вот именно этот процесс и называется ..... трансформацией энергии (не в плане её изменения в другой вид). Соглашусь что термин .... преобразование энергии имеет разночтение, и не совсем корректен, но если не доходить до крайностей, то вполне всё можно понимать правильно и с ним.

По этому у тебя и нет правильного понимания.
Пойми, что если одна энергия не исчезла, а другая появилась, то это и есть нарушение ЗСЭ. Топливо сгорело и все 100% рассеялись в атмосфере, Но помимо этих ста процентов появляется ещё 15-20% механической энергии.
А в учебнике сказано, что если КПД йе-20% значит тепла выделилось, 80-85% Это называется рассчёт по остаточному принципу в котором ЗСЭ берётся за основу. В этом и есть ошибка.
Ну не могут же 15-20% тепловой энергии вдруг стать, механической.
Тепло, которое есть в выхлопных газов просто вылетает в выхлопную трубу, Остальную часть тепла забирает система охлаждения двигателя, которая также выбрасывает всё тепло в атмосферу.
Топливо сгорело, теплоини во что не преобразовалось, а просто рассеялось в атмосфере. А полученную дополнительную энергию мы тоже немного попользовали и так же выбросили в атмосферу в виде тепла, через нагрев тормозных дисков и колодок.

Как бы я не любил Энштейна- но пишу его с большой Буквы-теория и практика имеет место быть в
экпериментальной и теоретической физик.
Классическая формула
Е=mс2 , где Е - энергия, m - масса, с - скорость света, считается самой знаменитой и фундаментальной формулой физики, которая говорит об эквивалентности массы и энергии. Главный смысл формулы, который следует из теории относительности, состоит в том, что масса и энергия могут превращаться друг в друга.
А вы предлагаете "Божественное начало" или "Магию". Лично я не отрицаю существование Эфира в каких-то пределах, но из ничего, это Клиника-палата
№6-простите.
Обоснуйте пожалуйста коротко-(сестра таланта)- простыни "словесного поноса" читать не буду- в чем суть темы?
P/S/ Т.е. надо создать энергию что-бы получить ЧТО-ТО типа массы!!!

neznaikapsv пишет:

Е=mс2 , где Е - энергия, m - масса, с - скорость света, считается самой знаменитой и фундаментальной формулой физики, которая говорит об эквивалентности массы и энергии. Главный смысл формулы, который следует из теории относительности, состоит в том, что масса и энергия могут превращаться друг в друга.

Нет не могут они превращаться друг в друга ...... это заблуждение!
Знак равенства не означает что одно может переходить в другое,
Эта форимула просто говорит о том чему будет равна полная энергия массы обладающей скоростью, и не более того!
Но некоторые извращённые умы почему то решили что раз стоит знак равенства значит одно может превращаться в другое!
но это полная глупость!

neznaikapsv пишет:

Как бы я не любил Энштейна- но пишу его с большой Буквы-теория и практика имеет место быть в
экпериментальной и теоретической физик.
Классическая формула
Е=mс2 , где Е - энергия, m - масса, с - скорость света, считается самой знаменитой и фундаментальной формулой физики, которая говорит об эквивалентности массы и энергии. Главный смысл формулы, который следует из теории относительности, состоит в том, что масса и энергия могут превращаться друг в друга.
А вы предлагаете "Божественное начало" или "Магию". Лично я не отрицаю существование Эфира в каких-то пределах, но из ничего, это Клиника-палата
№6-простите.
Обоснуйте пожалуйста коротко-(сестра таланта)- простыни "словесного поноса" читать не буду- в чем суть темы?
P/S/ Т.е. надо создать энергию что-бы получить ЧТО-ТО типа массы!!!

В этой теме рассматриваются варианты получения энергии из ничего.
Подавляющее большинство считает, что это не везможно, а я знаю, что это вполне возможно и происходит повсеместно и ежесекундно.