Энергия из ничего.

ksp пишет:

Sait пишет:

ksp пишет:

Sait. Если ты отрицаешь преобразования энергий, то как по твоему мнению, работает БТГ?

PS Другие форумчане также могут ответить на этот вопрос.

Очень просто.
Если речь идёт об электрических БТГ, то там халявное магнитное поле индуцирует в проводах халявную ЭДС.
При замыкании контура ЭДС становится током, а ток это уже электроэнергия.
Если говорить о механических БТГ, то там используется халявная сила, Гравитация , либо инерция.
Халявная сила выполняет халявную работу а работа, это эквивалент, а так же единственная причина изменения энергии тела.
Отрицательная работа изменяет энергию тела в меньшую сторону, а положительная в бОльшую.
Вы усложняете и искажаете своё понимание физики, когда думаете что энергия может преобразовываться.
Но попробуйте себе представить сам процесс преобразования во всех деталях и подробностях и увидите, что у твас там просто пробел.
Когда вы говорите, слово
"преобразование" у вас в голове нет картинки того, как именно это преобразование происходит.
Попробуй представить себе как механическая энергия преобразуется в электрическую и поймёшь сам, что это полная шляпа.)))

Возьму для примера гидротурбину. Поток воды, имеющий кинетическую энергию, преобразуются в механическую энергию вращения ротора. Это первое преобразование энергии, происходящее в жидкостной среде.
Далее магнитное поле магнитов ротора, находясь в непрерывном движении за счёт механической энергии вращения ротора, наводят ЭДС в обмотках статора. Так механическая энергия преобразуются в энергию электрическую, которая далее подаётся потребителю для дальнейшего её преобразования в световую, тепловую, механическую или иные виды энергии. Это второе преобразование, происходящее другой среде - в среде ЭМ волн. Вся последовательность и количество преобразований ясна, а также понятно в каких средах они происходят: два преобразования энергии в двух разных средах.

Теперь анализирую твой ответ: "Если речь идёт об электрических БТГ, то там халявное магнитное поле индуцирует в проводах халявную ЭДС."
Сразу вопрос: -Откуда в этом БТГ взялось магнитное поле? Как оно возникло и в силу каких причин это поле движется? Из ниоткуда или ветром надуло?

полностью сагласен я с автором строк выделеных зеленым цветом .

капанадза сказал што все под носом лежит .

ksp пишет:

Sait пишет:

ksp пишет:

Sait. Если ты отрицаешь преобразования энергий, то как по твоему мнению, работает БТГ?

PS Другие форумчане также могут ответить на этот вопрос.

Очень просто.
Если речь идёт об электрических БТГ, то там халявное магнитное поле индуцирует в проводах халявную ЭДС.
При замыкании контура ЭДС становится током, а ток это уже электроэнергия.
Если говорить о механических БТГ, то там используется халявная сила, Гравитация , либо инерция.
Халявная сила выполняет халявную работу а работа, это эквивалент, а так же единственная причина изменения энергии тела.
Отрицательная работа изменяет энергию тела в меньшую сторону, а положительная в бОльшую.
Вы усложняете и искажаете своё понимание физики, когда думаете что энергия может преобразовываться.
Но попробуйте себе представить сам процесс преобразования во всех деталях и подробностях и увидите, что у твас там просто пробел.
Когда вы говорите, слово
"преобразование" у вас в голове нет картинки того, как именно это преобразование происходит.
Попробуй представить себе как механическая энергия преобразуется в электрическую и поймёшь сам, что это полная шляпа.)))

Возьму для примера гидротурбину. Поток воды, имеющий кинетическую энергию, преобразуются в механическую энергию вращения ротора. Это первое преобразование энергии, происходящее в жидкостной среде.
Далее магнитное поле магнитов ротора, находясь в непрерывном движении за счёт механической энергии вращения ротора, наводят ЭДС в обмотках статора. Так механическая энергия преобразуются в энергию электрическую, которая далее подаётся потребителю для дальнейшего её преобразования в световую, тепловую, механическую или иные виды энергии. Это второе преобразование, происходящее другой среде - в среде ЭМ волн. Вся последовательность и количество преобразований ясна, а также понятно в каких средах они происходят: два преобразования энергии в двух разных средах.

Теперь анализирую твой ответ: "Если речь идёт об электрических БТГ, то там халявное магнитное поле индуцирует в проводах халявную ЭДС."
Сразу вопрос: -Откуда в этом БТГ взялось магнитное поле? Как оно возникло и в силу каких причин это поле движется? Из ниоткуда или ветром надуло?

За словом," преобразуется" ты просто прячешь пробел в своём понимании.
Поток воды имеет силу, а сила выполняет работу по перемещению лопастей турбины. Кинетическая энергия воды уменьшается, а кинетическая энергия турбины увеличивается. Это можно назвать прямой передачей кинетической энергии, но это ни как не преобразование.
А когда вращается вал генератора, то магнитное поле вокруг генераторных обмоток начинает изменяться, а изменение магнитного поля индуцирует в обмотках ЭДС индукции и генератор генерирует уже совсем другую энергию.
Обмоткам по барабану какова причина изменения МП. они просто реагируют на изменение МП. Это могут быть движущиеся магниты, это могут быть движущиеся электромагниты, или же неподвижные электромагниты с переменным током и как следствие переменным магнитным полем.
В электрических БТГ электроэнергия появляется за счёт электромагнитной индукции.
От куда берётся магнитное поле?
Оно окружает провод с током.
Изначально ток берётся из аккумулятора, либо батарейки, либо из раскрученного генератора, а за тем уже халявная электроэнергия питает схему сама.
БТГ различных много. По этому не возможно ответить на твои вопросы так, чтобы ответ охватил их все. Я лишь могу назвать источник из которого все электрические БТГ берут энергию.

А знает ли кто-нибудь что с небольшого ручейка воды можно теоретически снять любую мощность?
Если кому интересно, могу объяснить.
Всё укладывается в рамки классической механики, за исключением законов сохранения.

ksp пишет:

Sait пишет:

Изначально ток берётся из аккумулятора, либо батарейки, либо из раскрученного генератора, а за тем уже халявная электроэнергия питает схему сама.
БТГ различных много. По этому не возможно ответить на твои вопросы так, чтобы ответ охватил их все. Я лишь могу назвать источник из которого все электрические БТГ берут энергию.

Для запуска БТГ в качестве первоначального импульса "ток берётся из аккумулятора, либо батарейки, либо из раскрученного генератора" - которые после запуска отключаются. С этим я согласен. А откуда берётся в дальнейшем "халявная электроэнергия" не пояснил. Что заставляет её поступать в БТГ и из какого источника?
Кстати о источнике. Солнечные панели также генерируют электроэнергию и топлива при этом они не потребляют.

Халявная энергия в БТГ ни от куда не поступает, она в нём вырабатывается.
Вот например в обычном генераторе или трансформаторе уже полно халявной энергии, но надо понимать, что электроэнергия представляет собой электрический ток, а электрический ток всегда окружён магнитным полем.
Даже если взять к примеру простой электромагнит состоящий из катушки индуктивности тонкий провод , много витков ну типа такого как на подъездных дверях электромагнитный замок. Запускаем по нему переменный ток 220В , к нему хорошо липнут железки и он сильно не греется.
Запускаем по нему же, посстоянный ток 220В и он сразу же сгорит.
Как думаешь почему одна и та же катушка чуть тёпленькая при переменном токе и сразу сгорает при постоянном?
Это происходит потому, что при переменном токе в катушке появляется индуктивное сопротивление, которое в десятки, а то и в сотни раз может превышать активное сопротивление обмотки. А что делает сопротивление?
Сопротивление ослабляет силу тока в катушке, а чем меньше сила тока , тем меньше и нагрев провода.
Но от куда берётся это индуктивное сопротивление? А берётся оно от туда же от куда и все остальные виды ЭДС
из провода на который воздействует халявнле магнитное поле.
Объясняю как появляется индуктивное сопротивление, Читай внимательно.
Когда мы подключаем катушку к источнику переменного тока, то и поле вокруг этой катушки тоже переменное. Так вот изменения МП вокруг катушки начинает индуцировать в этой же самой катушке ЭДС самоиндукции. Но так как эта ЭДС самоиндукции направлена на встречу току источника, то она и работает как сопротивление, но только без нагрева проводов.
Так вот эта ЭДС самоиндукции , это халявная ЭДС, но по причине встречного её направления мы не можем её использовать. А таких халявных ЭДС в трансформаторе в несколько раз больше и они не все встречные.
Например изменение МП вторичка индуцирует в первичке ЭДС сонаправленную с током источника и противонапоавленную ЭДСсамоиндукции первички, Таким образом одна халявная энергия компенсирует вторую халявную энергию и чем больше эта компенсация, тем больше ток источника а соответственно и энергопотребление из источника.
А в необычных системах разными способами добиваются тогоя чтобы халявные магнитные поля не противодействовали друг другу, а наоборот друг друга усиливали. И тогда энергия просто генерируется в системе ни от куда не поступая.

Вezant пишет:

Sait пишет:

ksp пишет:

Sait пишет:

Изначально ток берётся из аккумулятора, либо батарейки, либо из раскрученного генератора, а за тем уже халявная электроэнергия питает схему сама.
БТГ различных много. По этому не возможно ответить на твои вопросы так, чтобы ответ охватил их все. Я лишь могу назвать источник из которого все электрические БТГ берут энергию.

Для запуска БТГ в качестве первоначального импульса "ток берётся из аккумулятора, либо батарейки, либо из раскрученного генератора" - которые после запуска отключаются. С этим я согласен. А откуда берётся в дальнейшем "халявная электроэнергия" не пояснил. Что заставляет её поступать в БТГ и из какого источника?
Кстати о источнике. Солнечные панели также генерируют электроэнергию и топлива при этом они не потребляют.

Халявная энергия в БТГ ни от куда не поступает, она в нём вырабатывается.
Вот например в обычном генераторе или трансформаторе уже полно халявной энергии, но надо понимать, что электроэнергия представляет собой электрический ток, а электрический ток всегда окружён магнитным полем.
Даже если взять к примеру простой электромагнит состоящий из катушки индуктивности тонкий провод , много витков ну типа такого как на подъездных дверях электромагнитный замок. Запускаем по нему переменный ток 220В , к нему хорошо липнут железки и он сильно не греется.
Запускаем по нему же, посстоянный ток 220В и он сразу же сгорит.
Как думаешь почему одна и та же катушка чуть тёпленькая при переменном токе и сразу сгорает при постоянном?
Это происходит потому, что при переменном токе в катушке появляется индуктивное сопротивление, которое в десятки, а то и в сотни раз может превышать активное сопротивление обмотки. А что делает сопротивление?
Сопротивление ослабляет силу тока в катушке, а чем меньше сила тока , тем меньше и нагрев провода.
Но от куда берётся это индуктивное сопротивление? А берётся оно от туда же от куда и все остальные виды ЭДС
из провода на который воздействует халявнле магнитное поле.
Объясняю как появляется индуктивное сопротивление, Читай внимательно.
Когда мы подключаем катушку к источнику переменного тока, то и поле вокруг этой катушки тоже переменное. Так вот изменения МП вокруг катушки начинает индуцировать в этой же самой катушке ЭДС самоиндукции. Но так как эта ЭДС самоиндукции направлена на встречу току источника, то она и работает как сопротивление, но только без нагрева проводов.
Так вот эта ЭДС самоиндукции , это халявная ЭДС, но по причине встречного её направления мы не можем её использовать. А таких халявных ЭДС в трансформаторе в несколько раз больше и они не все встречные.
Например изменение МП вторичка индуцирует в первичке ЭДС сонаправленную с током источника и противонапоавленную ЭДСсамоиндукции первички, Таким образом одна халявная энергия компенсирует вторую халявную энергию и чем больше эта компенсация, тем больше ток источника а соответственно и энергопотребление из источника.
А в необычных системах разными способами добиваются тогоя чтобы халявные магнитные поля не противодействовали друг другу, а наоборот друг друга усиливали. И тогда энергия просто генерируется в системе ни от куда не поступая.

Нет никаких халявных магнитных полей, всё это это одно и то же поле, строго пропорциональное внешнему питающему источнику.

Ну да пропорционально и что?

new-science.ru/pervye-magnitnye-polya-vs...nik-v-milliardy-raz/

ksp пишет:

Sait пишет:

Изначально ток берётся из аккумулятора, либо батарейки, либо из раскрученного генератора, а за тем уже халявная электроэнергия питает схему сама.
Для запуска БТГ в качестве первоначального импульса "ток берётся из аккумулятора, либо батарейки, либо из раскрученного генератора" - которые после запуска отключаются. С этим я согласен. А откуда берётся в дальнейшем "халявная электроэнергия" не пояснил. Что заставляет её поступать в БТГ и из какого источника?
Как думаешь почему одна и та же катушка чуть тёпленькая при переменном токе и сразу сгорает при постоянном?
Это происходит потому, что при переменном токе в катушке появляется индуктивное сопротивление, которое в десятки, а то и в сотни раз может превышать активное сопротивление обмотки. А что делает сопротивление?
Сопротивление ослабляет силу тока в катушке, а чем меньше сила тока , тем меньше и нагрев провода.
Но от куда берётся это индуктивное сопротивление? А берётся оно от туда же от куда и все остальные виды ЭДС
из провода на который воздействует халявнле магнитное поле.
Объясняю как появляется индуктивное сопротивление, Читай внимательно.
Когда мы подключаем катушку к источнику переменного тока, то и поле вокруг этой катушки тоже переменное. Так вот изменения МП вокруг катушки начинает индуцировать в этой же самой катушке ЭДС самоиндукции. Но так как эта ЭДС самоиндукции направлена на встречу току источника, то она и работает как сопротивление, но только без нагрева проводов.
Так вот эта ЭДС самоиндукции , это халявная ЭДС, но по причине встречного её направления мы не можем её использовать. А таких халявных ЭДС в трансформаторе в несколько раз больше и они не все встречные.
А в необычных системах разными способами добиваются тогоя чтобы халявные магнитные поля не противодействовали друг другу, а наоборот друг друга усиливали. И тогда энергия просто генерируется в системе ни от куда не поступая.

Это нечто: "Халявная энергия в БТГ ни от куда не поступает, она в нём вырабатывается.", Во все известные источники генерации различные виды энергии поступают, а в БТГ энергия не поступает!!!! А может и про гидротурбину и ветрогенератор также скажешь, что энергия в них не поступает,а в них она вырабатывается из ничего?

БТГ как и все генераторы получает энергию извне, используя нетрадиционные подходы и приёмы для реализации.
Говорят , что краткость - мера таланта, если тема изложена чётко и без воды. Разлагольствования Saitа ........ показывают его уровень "грамотности" и "образования!" ...... а также почти полное отсутствие логики в рассуждениях (особенно, если тему не сечёшь ) а по мусорности ...... идёт на сближение с юму. Механические опыты никого не делают докой в электромагнетизме.

Вezant пишет:

Sait пишет:

Вezant пишет:

Sait пишет:

ksp пишет:

Sait пишет:

Изначально ток берётся из аккумулятора, либо батарейки, либо из раскрученного генератора, а за тем уже халявная электроэнергия питает схему сама.
БТГ различных много. По этому не возможно ответить на твои вопросы так, чтобы ответ охватил их все. Я лишь могу назвать источник из которого все электрические БТГ берут энергию.

Для запуска БТГ в качестве первоначального импульса "ток берётся из аккумулятора, либо батарейки, либо из раскрученного генератора" - которые после запуска отключаются. С этим я согласен. А откуда берётся в дальнейшем "халявная электроэнергия" не пояснил. Что заставляет её поступать в БТГ и из какого источника?
Кстати о источнике. Солнечные панели также генерируют электроэнергию и топлива при этом они не потребляют.

Халявная энергия в БТГ ни от куда не поступает, она в нём вырабатывается.
Вот например в обычном генераторе или трансформаторе уже полно халявной энергии, но надо понимать, что электроэнергия представляет собой электрический ток, а электрический ток всегда окружён магнитным полем.
Даже если взять к примеру простой электромагнит состоящий из катушки индуктивности тонкий провод , много витков ну типа такого как на подъездных дверях электромагнитный замок. Запускаем по нему переменный ток 220В , к нему хорошо липнут железки и он сильно не греется.
Запускаем по нему же, посстоянный ток 220В и он сразу же сгорит.
Как думаешь почему одна и та же катушка чуть тёпленькая при переменном токе и сразу сгорает при постоянном?
Это происходит потому, что при переменном токе в катушке появляется индуктивное сопротивление, которое в десятки, а то и в сотни раз может превышать активное сопротивление обмотки. А что делает сопротивление?
Сопротивление ослабляет силу тока в катушке, а чем меньше сила тока , тем меньше и нагрев провода.
Но от куда берётся это индуктивное сопротивление? А берётся оно от туда же от куда и все остальные виды ЭДС
из провода на который воздействует халявнле магнитное поле.
Объясняю как появляется индуктивное сопротивление, Читай внимательно.
Когда мы подключаем катушку к источнику переменного тока, то и поле вокруг этой катушки тоже переменное. Так вот изменения МП вокруг катушки начинает индуцировать в этой же самой катушке ЭДС самоиндукции. Но так как эта ЭДС самоиндукции направлена на встречу току источника, то она и работает как сопротивление, но только без нагрева проводов.
Так вот эта ЭДС самоиндукции , это халявная ЭДС, но по причине встречного её направления мы не можем её использовать. А таких халявных ЭДС в трансформаторе в несколько раз больше и они не все встречные.
Например изменение МП вторичка индуцирует в первичке ЭДС сонаправленную с током источника и противонапоавленную ЭДСсамоиндукции первички, Таким образом одна халявная энергия компенсирует вторую халявную энергию и чем больше эта компенсация, тем больше ток источника а соответственно и энергопотребление из источника.
А в необычных системах разными способами добиваются тогоя чтобы халявные магнитные поля не противодействовали друг другу, а наоборот друг друга усиливали. И тогда энергия просто генерируется в системе ни от куда не поступая.

Нет никаких халявных магнитных полей, всё это это одно и то же поле, строго пропорциональное внешнему питающему источнику.

Ну да пропорционально и что?

Это значит, что все фантазии про появление энергии из магнитного поля можно приравнять к тому, что есть литровая банка с водой и предлагается вылить эту воду в какую то хитрую систему ручейков, которые будут усиливать друг друга, генерируя в итоге бесконечный поток воды.

Сравнение энергии с водой, вот настоящая фантазия.
Энергия это мера. Физическая величина , сравнительная характеристика для материальных объектов, но сама энергия не материальна, по этому абсолютно глупо искать её источник.
И если уж ты сравнил её с ручейком, то с любого ручейка можно получить любую мощность. Которая в любое количество раз может превышать мощность, которая требуется для создания этого ручейка.
И это математически и практически доказанный факт.