БТГ Владимира и Чипа

9 мес. 2 нед. назад
radioman
Модератор
Модератор
Сообщений: 209
Больше
БТГ Владимира и Чипа #99503
Давайте не уводить тему в сторону.

прогресс человечества, прогресс во всем - вот это мне интересно!
Тема заблокирована.
9 мес. 2 нед. назад
vpk
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 265
Больше
БТГ Владимира и Чипа #99517

creasysee пишет: ....Недавно курил ветку на оверюнити по установке Клемента Фигуера .....-

Посмотрел тоже ветку, но нужно язык знать, что бы хоть что то понять . Не понял даже удалось хоть кому то результат получить? Показалось , чем дальше в лес, тем дальше от результата. Кино вот это понравилось.
Тема заблокирована.
9 мес. 1 нед. назад
nazar-ia-49
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 210
Больше
БТГ Владимира и Чипа #99579
Приветствую форумчан, действительно желающих разобраться в хитросплетениях систем БТГ, как принято говорить с душой и чистым сердцем, т.е. не для наживы, как пытался нас уверить один их современных КОММЕРСАНТОВ.

По тишине на ветке хорошо чувствуется шуршание извилин в головах единомышленников, переваривающих выложенную мною информацию, и работа паяльников, часто сопровождаемая беззлобной какой-то матерью, от нетерпения получить положительный вариант.

Настало время добавить работы вашим мозгам (просьба без перегрева) в части конструкции одного из вариантов съёма накопленной в контуре резонатора мощности в нагрузку и, кстати, получается вариант работающий строго по существующим канонам действующей науки, как и сам контур резонатора, за исключением непоняток откуда выскакивает энергетический джин при ключевании вторичной обмотки силового трансформатора с электромагнитным экраном между обмотками.

Хочу выразить огромное СПАСИБО нашему с вами коллеге karnel, предложившего мне проверить разработанный им вариант съёма энергии - см. во вкладке.

Я проверил работу варианта karnel на действующем макете установки, правда с меньшей длинной обмотки выполненной с шагом равным диаметру используемого литцендрата. Для упрощения намотки катушки резонатора, я намотал его катушку в два провода, после чего снял один из проводов для использования в качестве шаблона при намотке трансформатора съёма в 2 провода и получения примерно одинаковых параметров катушек трансформатора с катушкой резонатора.

Всё получилось как в лучших домах Лондона и Парижа с точностью до 5-и микрогенри.

Обмотку Нового резонатор я сразу закрепил лакотканью, чтобы исключить смещение витков во время работы установки.
Новый резонатор имеет длину намотки 39 см литцендратом 0,1*80 с числом витков 155, индуктивность =160 микрогенри.
Трансформатор съёма тем же проводом, но в два провода при той же длине намотки катушки =39 см - его индуктивность оказалась =155 микрогенри, при том же количестве витков, вероятно сказывается межобмоточная ёмкость обмоток трансформатора = 7 нФ!!!

В итоге получил, что в контуре резонатора циркулирует 32 кВт энергии, при токе 20А и напряжении =(1,58-1,66) кВ.

Так что всем единомышленникам предлагаю потрудиться с изготовлением собственно самой конечной съёмной катушки поверх обмоток 2-х обмоточного трансформатора съёма.
И не замахивайтесь сразу на всю мощность, циркулирующую в контуре резонатора - сознательно ограничьте себя на (5-:-10) кВт, хотя бы для начала, т.к. при таком токе начинает греться используемый мною транзистор и последовательно с ним стоящий диод шотки, с расчётным постоянным током в 20А.
Я планирую проверить в работе системы ключевания с ИГБТ транзистором на 120А и рабочим напряжением 1200В и постараюсь улучшить отведение тепла от элементов схемы.

Дерзайте, веселее шуршите, и просьба без обид, если что-то не будет получаться, мне в этой конструкции известно не более чем вам.

Удачи...
Вложения:
Спасибо сказали aliak07, bogdan64, leksus, semis68, creasysee, alex61, 1q2w3e4r, Зелёный
Тема заблокирована.
9 мес. 1 нед. назад
nazar-ia-49
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 210
Больше
БТГ Владимира и Чипа #99582
И для особо нетерпеливых и неверующих, предлагаю посмотреть на внешний вид действующего МАКЕТА установки.
Ну и, что вполне естественно, все должны понимать, что до конечного рабочего варианта установки ещё не близкий и тернистый путь.

В общем, как говорил дедушка Ленин, учиться, учиться и учиться, а затем трудиться, трудиться и трудиться - в конечном результате каждому по заслугам...

Удачи...
Вложения:
Спасибо сказали aliak07, bogdan64, vv710, radioman, Олег, ЖекаК, creasysee, Alvis, 1q2w3e4r, Зелёный
Тема заблокирована.
9 мес. 1 нед. назад
zilk
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 202
Больше
БТГ Владимира и Чипа #99583

nazar-ia-49 пишет:
Дерзайте, веселее шуршите,


Можно я пошуршу, с вашего позволения... :)
Мало-мальски грамотный человек при первом взгляде на данную схему сразу сообразит, что работать она не будет - на выводах съема 3-4 при таком питании будет всегда присутствовать абсолютный ноль. Это может понять любой, кто хоть немного знаком с принципом работы трансформатора, но, похоже, к автору статьи это утверждение неприменимо, цитата ниже это полностью подтверждает:

достаточно просто понимать принцип работы трансформатора - когда на одной обмотке возникает ток, он создает ток на других обмотках. А если мы не забираем ток - создается магнитное поле.


Вот скажите мне - зачем вы распространяете эту туфту? чтобы все только весело шуршали и было как можно меньше толку?
Спасибо сказали Magnit
Тема заблокирована.
9 мес. 1 нед. назад
nazar-ia-49
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 210
Больше
БТГ Владимира и Чипа #99585
Эта информация не для таких РВАЧЕЙ как вы zilk, а для тех, кто умеет внимательно и, главное вдумчиво, читать, а не свысока смотреть на всех и вся.
Кроме того, эта не первая ваша грязь в данном направлении, и скоро вы сами захлебнётесь своими ядовитыми испражнениями.

Кушайте их сами на здоровье, а к форумчанам просьба, посылать подальше специалистов-многостаночников с нулевыми знаниями типа zilk, которые, к тому же, не способны просто прочесть то, что специально выделено более крупным и жирным текстом именно для таких тупых чтецов как zilk, привыкших всё обгаживать и читать только второстепенный мелкий шрифт.

А за остальное, не ими придуманное и сделанное, они умеют только требовать суммы с десятью нулями в СКВ!!!

Просьба искать и распространять своё вонючее добро на ветке своего собрата типа Заряд.

А здесь обмениваются информацией люди попроще, в общем гуляй федя и не мельтеши под ногами трудящихся...

Да простят мою несдержанность форумчане.
Тема заблокирована.
9 мес. 1 нед. назад
1q2w3e4r
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 68
Больше
БТГ Владимира и Чипа #99586

nazar-ia-49 пишет: И для особо нетерпеливых и неверующих, предлагаю посмотреть на внешний вид действующего МАКЕТА установки.
Ну и, что вполне естественно, все должны понимать, что до конечного рабочего варианта установки ещё не близкий и тернистый путь.

В общем, как говорил дедушка Ленин, учиться, учиться и учиться, а затем трудиться, трудиться и трудиться - в конечном результате каждому по заслугам...

Удачи...


Когда можно увидеть результаты работы съемной обмотки на конкретную нагрузку и частоту резонатора при этом?
Тема заблокирована.
9 мес. 1 нед. назад
nazar-ia-49
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 210
Больше
БТГ Владимира и Чипа #99589
Повторю слова ВВ - "как только, так сразу".
Но намного быстрее получится вместе с вами, т.е. когда каждый из вас своими руками смонтирует установку, или хотя бы её макет и опробует варианты выходных обмоток.
Очень даже запросто может получиться такой вариант, при котором кто-то из форумчан предложит и внедрит что-то лучшее чем я.

Вот к чему надо стремиться, вместо ожидания манны небесной.

Я уже неоднократно отмечал, что при изготовлении рабочего образца установки всплывает множество технологических нюансов, в виде разных используемых материалов, разных способов изготовления комплектующих, разного вида монтажа и качества пайки и т.д. и т.п. - и именно от этих, казалось бы мелочей и зависит возможность и сроки изготовления установки.

А так, вынужден повториться - ну не знаю когда!

Помогайте, предлагайте проверенные варианты узлов и блоков.

Мы ведь делаем общее дело, а не только повторяем то, что я выяснил и проверил, повторюсь - возможно это далеко не самый лучший вариант.

Мы все ждём не критики, а ПРЕДЛОЖЕНИЙ, ну и возможных замечаний в сторону улучшения...
Тема заблокирована.
9 мес. 1 нед. назад
dozor
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 937
Больше
БТГ Владимира и Чипа #99593
Предлагаю для более быстрой проверки схемы съёма использовать обычный электронный трансформатор на переменное вых. напряжение 12В 60Вт частотой 50кГц для галогеновых ламп. Как раз этим решил и заняться.
Спасибо сказали tokar_ev
Тема заблокирована.
9 мес. 1 нед. назад
29jay
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1569
Больше
БТГ Владимира и Чипа #99601

dozor пишет: Предлагаю для более быстрой проверки схемы съёма использовать обычный электронный трансформатор на переменное вых. напряжение 12В 60Вт частотой 50кГц для галогеновых ламп. Как раз этим решил и заняться.

Резонатор Не Нужен!!! В этой ,или похожей схеме,все работает от ОЭДС.
П.с. коминг soon..
Тема заблокирована.
9 мес. 1 нед. назад
nazar-ia-49
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 210
Больше
БТГ Владимира и Чипа #99644
Для сведения форумчан, занимающихся изготовлением и наладкой схемы трансформатора съёма от karnel:
Предлагаю дополнительную информацию от автора по наладке работы трансформатора съёма, с учётом основной особенности в его работе заключающейся в том, что:

"КОНТУР "ВИДИТ" ЭТУ СХЕМУ КАК КОНДЕНСАТОР контура резонатора, А РАЗНИЦУ ПОТЕНЦИАЛОВ МЕЖДУ КОНДЕНСАТОРАМИ СХЕМЫ ТРАНСФОРМАТОРА СЪЁМА", по мнению автора, "СХЕМА и ПОЗВОЛЯЕТ СНИМАТЬ В КАЧЕСТВЕ ПОЛЕЗНОЙ НАГРУЗКИ".

Для получения разности потенциалов на конденсаторах, стоящих в разных плечах схемы трансформатора съёма энергии, автор рекомендует:
Для того, что бы схема запустилась полностью необходимо подбирать ёмкости конденсаторов в результате чего возможно в одно плечо придется поставить конденсаторы вдвое большей емкости, чем в другое.
Итак, совет первый - пометьте токи в плечах схемы. Они не равны, где больше ток - есть смысл добавить емкость.
Второй совет - измеряйте напряжение на катушке съема (на плечах относительно общей точки) и на конденсаторах (относительно общей точки конденсаторов). В общем, займитесь пока раскачкой приемной катушки на наибольшую величину.
Вот когда у вас будут параметры максимальные, тогда и будете рассчитывать обмотку съема. Не торопитесь, если вы не РАСКАЧАЕТЕ съемную катушку, вы не сможете снять большую часть мощности из контура резонатора.

Теперь по поводу намотки. Я проверял всякие варианты, в частности и такие, где сталкиваются магнитные поля через катушку съема. Все зависит от той цели, которую вы хотите достичь. У всего есть свои плюсы и свои особенности.
Предложенная мной намотка в два провода - это лучший вариант для этой катушки.

Первое что нужно получить - разогнать токи. Легче всего это сделать, когда обмотки вместе. Иначе будут просто лишние потери на магнитное поле, а оно здесь не нужно, здесь нам нужно получить дополнительный потенциал при протекании контурных токов.

ЗДЕСЬ ИМЕННО РАЗНИЦА НАПРЯЖЕНИЙ МЕЖДУ КОНДЕНСАТОРАМИ ЯВЛЯЕТСЯ ИСКОМОЙ ВЕЛИЧИНОЙ.

Чем больше эта разница - тем больше энергии можно снять.

Раскачивайте катушку до полного, а потом можете поэкспериментировать со съемом (КЗ, лампочка, тэн), ну и все что ещё захочется.
Измеряйте токи и напряжение на нагрузке, постройте графики зависимости.
Вот потом можно вести расчет обмотки съема. Вы будете знать напряжение и ток съемной катушки, а потом рассчитать соотношение витков, токов и напряжений не составит труда.

Приведённые мною особенности настройки работы схемы трансформатора съёма ещё раз подтверждают неоднократно высказывавшуюся мысль о том, что с обычного НАСКОКА невозможно выполнить рабочий вариант устройства, использующий вроде бы самую простейшую схему узлов, не говоря уж об нормально действующем устройстве в целом.

Ещё раз предлагаю выполнить "КОЛЛЕКТИВНЫЙ ШТУРМ" при изготовлении нормально-действующего образца установки.

Все варианты узлов и блоков, полученные в результате коллективного творчества, предлагаю выкладывать на данной ветке для оттачивания всех возникших нюансов...

Удачи.
Спасибо сказали bogdan64, radioman, Олег, doc65, 1q2w3e4r, Зелёный
Тема заблокирована.
9 мес. 1 нед. назад 9 мес. 1 нед. назад от 1q2w3e4r.
1q2w3e4r
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 68
Больше
БТГ Владимира и Чипа #99657
А возможна настройка схемы съема (два конденсатора и две полуобмотки) отдельно от резонатора или только вместе? Может требуется согласование их частотных характеристик?
Тема заблокирована.
9 мес. 1 нед. назад
nazar-ia-49
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 210
Больше
БТГ Владимира и Чипа #99662
Едва ли, т.к. их характеристики сильно взаимозависимы, да и пока никакой гарантии в совместной работоспособности ни у кого нет.
Я тоже не успел всё проверить.
Тема заблокирована.
9 мес. 1 нед. назад
nazar-ia-49
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 210
Больше
БТГ Владимира и Чипа #99680
И опять забыл напомнить - окаянный склероз,
Огромная просьба к форумчанам у которых наклёвывается или уже сформировалась ЖАБА, которая душит вас жадностью наживы - откиньте её в глубочайшее ущелье или заройте в 3-х метровую яму, что бы не мешала нормально общаться на форуме с единомышленниками по призванию и я уверяю вас, вам станет легче и всё вернётся к вам в многократно увеличенном объёме - Тесла не зря предупреждал, что на этом деле бизнес не построишь. Если не грохнут "единомышленники", то задавит собственная жаба - что вероятнее всего.

Удачи.
Спасибо сказали RealStrannik, aliak07, bogdan64, radioman, Олег, valera28, vek, semis68, doc65, 1q2w3e4r, Зелёный, serg645
Тема заблокирована.
9 мес. 1 нед. назад
nazar-ia-49
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 210
Больше
БТГ Владимира и Чипа #99774
Приветствую форумчан, занимающихся вопросом создания БТГ на основе принципов, используемых Чипом и другими авторами блоков и устройств.
Прошу внимательно ознакомиться с последним вариантом информации по съёмному трансформатору от его разработчика - см. вложение.

Последние данные подтверждают главное в нашем деле - нет и не может быть однозначных решений и непререкаемых догм при создании реально работающей установки БТГ.

По этой причине предлагаю не зацикливаться только на одном варианте утилизации накопленной в резонаторе энергии, которая рассматривается в настоящее время.
Очень высока вероятность того, что другой вариант утилизации мощности может оказаться более приемлемым для массового применения форумчанами.

цитирую последнюю информацию по теме трансформатора съёма, имеющуюся в файле:
Никто не говорит, что будет легко и просто, но зато схема проста и понятна, легко повторяема. Надо только поймать это соответствие и все будет!

Ну что Алексей, я немного поэкспериментировал со схемой включения съёмного трансформатора и перед точкой 2 поставил конденсатор 0,1*2000В.
При этом резко изменилось соотношение напряжений на конденсаторах в точках 3 и 4 относительно истока полевика.
До установки этой ёмкости эти напряжения были почти равны, а после её подключения на точке 4 с большим значением конденсатора к точке 1 напряжение резко увеличилось до 1,2 кВ, а в точке 3 со стороны меньшей ёмкости к точке 1, напряжение уменьшилось до 660 В.
При этом напряжение на резонаторе увеличилось с 1,28 кВ до 1,5 кВ!
А это есть не что иное как разность напряжений на конденсаторах при одном и том же напряжении в точке 1, т.е. на резонаторе.

В тоже время напряжения в точках 3 и 4 относительно точки 2 остались примерно одинаковые!
Мне непонятно как это может быть? Почему относительно одной точки напряжения изменились, а относительно другой точки нет??

Что-то здесь не так как обычно.
И подключение нагрузки уменьшает выходное напряжение на резонаторе до 660В, вместо ранее бывших 360 В с 1,34 кв и 1,5 кВ, соответственно!
Хотя Прогресс на лицо.
Изменять величину новой ёмкости я пока не стал.

Я вас поздравляю, съемную катушку вы запустили.
Осталось поэкспериментировать со съемом и емкостями.
К сожалению, я вам в этом уже не смогу помочь, я работал с куда меньшими напряжениями и токами, где легко все измеряется и считается. И то там много интересных нюансов.
В частности разница напряжений на катушке и конденсаторах относительно общих точек - это нормально, так и должно быть.
Это взаимодействие реактивных сопротивлений емкостных и индуктивных дает такой интересный эффект.
Надо только помнить, что съем вы будете вести с катушки, поэтому подбираем наибольшее напряжение и ток на катушке, а разница на конденсаторах уже вторична.

Т.е. можно пробовать снимать мощность с точек 3-4, а также с точек 2-3 или 2-4.
Только это надо учитывать потом при расчете обмотки съема.

Теперь маленько по поводу съема вообще.
Трансформатор сам по себе обладает довольно высоким КПД. По науке это где-то 90-98%, реально от 70 до 80%.
Т.е. если мы хотим получить больше тока на выходе трансформатора, то потеряем напряжение и наоборот.

Вопрос как восполнить потери.

И вот здесь как раз и нужна съемная вторая катушка.
Она не сама по себе снимает мощность с резонансного контура, а восполняет потери контура на циркуляцию энергии + дает необходимую прибавку для повышения КПД трансформатора.
Т.е. фактически нам нужно всего 20-30% дополнительно чтобы уйти за 100% КПД.

Если принцип вам понятен, осталось только его реализовать.

Опять же вариантов здесь очень много, какой вам выбрать - дело ваше.
Главное принцип!

Спасибо за разъяснение, буду стараться довести до ума данный вариант съёма энергии с контура резонатора.
Хотя суть взаимодействия дополнительной съёмной катушки и съёмного трансформатора мне не совсем понятен.
Главное, как я понял, это разобраться в том, каким образом заставить вторую съёмную катушку восполнить потери контура на циркуляцию энергии + получить необходимую прибавку для повышения КПД трансформатора.

Всем Удачи в повторении устройства съёма к резонатору по Чипу.
Вложения:
Спасибо сказали bogdan64, radioman, Олег, vap, 1q2w3e4r, Зелёный, serg645
Тема заблокирована.
9 мес. 1 нед. назад
nazar-ia-49
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 210
Больше
БТГ Владимира и Чипа #99798
Всем форумчанам, желающим разобраться в работе силового трансформатора с электромагнитным экраном между первичной и вторичной обмотками, прошу обратить внимание на выявленную особенность в работе такого трансформатора при ключевании в комплекте с резонатором:
- на моём варианте трансформатора вторичная обмотка намотана в 2 слоя, при этом внутренняя часть обмотки второго ряда и половина боковой части имеют намотку в 2 ряда, а остальная часть обмоток в один ряд.
- при подключении к выпрямителю и транзисторному ключу первого слоя вторички напряжение на контуре резонатора на 200 В больше, по сравнению с работой схемы от обмотки второго ряда.

Отсюда можно сделать точный вывод о том, что электромагнитный экран между обмотками играет одну из основных ролей, если не самую главную, роль в образовании электромагнитной энергии поступающей и накапливаемой в резонаторе, но только для случая его использования в установках подобных нашей!!

Как следствие предлагаю:
- выполнять межобмоточный электромагнитный экран как минимум в 2 слоя, для увеличения накапливаемой в нём энергии и отдаваемой в резонатор при ключевании выходной обмотки;
- межобмоточный экран должен как можно плотнее прижиматься к изоляции первичной обмотки, например стяжками по периметру после смазки их клеем;
- стяжки удалять только после высыхания клея (через24часа) и аккуратного подгибания краёв металла экрана молоточком вплотную к изоляции первички, по мере подхода к ним витков изоляции поверх экрана;
- вторичную обмотку мотать таким диаметром провода, при котором вся обмотка будет умещаться в один слой;
- у вторичной обмотки делать отводы через каждые 5 или 6 Вольт, для возможности более плавной регулировки мощности, накапливаемой в резонаторе;
- на моём примере использования тор. трансформатора ТТП-120-0004 220/36 В/3.3А, с удалённой вторичной обмоткой из провода диаметром 1,3 мм, после монтажа экрана в один слой умещается диаметр провода 1.1 мм при напряжении 11,4В. Т.е. для увеличения выходного напряжения вторички хотя бы до 15 Вольт в один ряд, необходимо использовать провод с диаметром не более 0,9 мм.

Предлагаю учитывать приведённую мною информацию, если конечно хотите получить искомый результат.

Для всех сомневающихся и не верящих, данная информация не касается - мотайте как хотите, делайте что хотите, уж коли вам делать нечего.

Удачи всем тем, кто желает получить искомый результат...
Спасибо сказали radioman, Олег, vap, leksus, semis68, Зелёный
Тема заблокирована.
9 мес. 1 нед. назад 9 мес. 1 нед. назад от chiksat.
chiksat
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 586
Больше
БТГ Владимира и Чипа #99810
проводил раньше опыты с экраном, понял что экран слишком хлопотно изготовлять, провёл серии опытов с последовательным включённым дросселем или трансформатором, результат почти одинаков, так зачем мучатся.
Вложения:
Спасибо сказали radioman
Тема заблокирована.
9 мес. 1 нед. назад
nazar-ia-49
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 210
Больше
БТГ Владимира и Чипа #99832
Уважаемый chiksat, а насколько это "почти" тянет - 50В против 500В и при этом напряжение на входе также вольт 50, или все 220?
Или вы проводили свои опыты на микротоках, со светодиодом на выходе - что при реальных мощностях выливается в пшик?

Подобные опыты уже много лет проводят многие форумчане с выкладыванием видео, а в части работающего БТГ на киловатных мощностях, к сожалению у них воз и ныне там.

Ну и в нашей реальной жизни даже прыщик "просто" так не вскочит - надо, как минимум хорошенько простудиться, а потом долго лечиться.

А если у вас действительно получилось то что всем нужно, не сочтите за труд, поделитесь более подробной информацией о применяемых вами комплектующих и полученных результатах в киловаттах, но только без мохнатых бровей в единицы вольт.
Спасибо сказали radioman, Олег, Зелёный
Тема заблокирована.
Модераторы: radiomanspaceon