Так работает трансформатор

4 года 1 нед. назад
Magur
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 595
Больше
Автор темы
Так работает трансформатор #1997
Может кому пригодится

Первичная обмотка намагничивает сердечник в итоге:

1. По мере разворота доменов вокруг сердечника возникает наружное магнитное поле. Это поле заряжает вторичную обмотку. Именно заряжает. На проводе образуется продольный электрический заряд от ноля до максимума.

2. Если цепь вторички замкнута, заряд сливается через нагрузку, которая порождает ток. Именно нагрузка, а не обмотка.

3. Ток во вторичке создает магнитное поле в сердечнике. Это поле удерживает домены от разворота.

4. Снижается индуктивеое сопротивление первички. Ток через нее увеличивается. Магнитный поток растет, домены продолжают разворачиваться.

5. Провод вторички подзаряжается.

и т.д.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 1 нед. назад 4 года 1 нед. назад от halerman.
halerman
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 20
Больше
Так работает трансформатор #2020

Magur пишет: 1. По мере разворота доменов вокруг сердечника возникает наружное магнитное поле. Это поле заряжает вторичную обмотку. Именно заряжает. На проводе образуется продольный электрический заряд от ноля до максимума.
...
и т.д.


Очень рекомендую не только писать буковицы, но и формулы. Это весьма полезное занятие.

Например, берем известную формулу для трансформатора без потерь:
U1 I1 = U2 I2

вспоминаем, что такое "ток" в классике: I = Q / t

подставляем в уравнение трансформатора, сокращая t:
U1 Q1 = U2 Q2

или, выражая одно из Q:

Q2 = Q1 x U1 / U2 = Q1 x K

где К = U1 / U2 - коэффициент трансформации заряда в трансформаторе.
Спасибо сказали tokar_ev, metr

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 1 нед. назад
lari
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 305
Больше
Так работает трансформатор #2028
какие будут высказывания по этому кинофильму?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 1 нед. назад
lari
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 305
Больше
Так работает трансформатор #2029

Magur пишет: Может кому пригодится

Первичная обмотка намагничивает сердечник в итоге:

1. По мере разворота доменов вокруг сердечника возникает наружное магнитное поле. Это поле заряжает вторичную обмотку. Именно заряжает. На проводе образуется продольный электрический заряд от ноля до максимума.

2. Если цепь вторички замкнута, заряд сливается через нагрузку, которая порождает ток. Именно нагрузка, а не обмотка.

3. Ток во вторичке создает магнитное поле в сердечнике. Это поле удерживает домены от разворота.

4. Снижается индуктивеое сопротивление первички. Ток через нее увеличивается. Магнитный поток растет, домены продолжают разворачиваться.

5. Провод вторички подзаряжается.

и т.д.


А что можно сказать про сдвиг фаз, между напряжением и током?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 1 нед. назад 4 года 1 нед. назад от mebius.
mebius
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 308
Больше
Так работает трансформатор #2032

lari пишет: какие будут высказывания по этому кинофильму?

Видео лишь демонстрирует, что такое комплексное сопротивление.
А также наглядно демонстрирует, как быстро у многих выветриваются из головы знания из вузовского курса ТОЭ.
Поясняю:
Пока был керн, нагрузка, вешаемая на ЛАТР была практически активная (индуктивный ток намагничивания первички незначителен).
Когда керн убрали, нагрузка уже стала не активная, а комплексная, с существенно доминирующей индуктивной компонентой.
Для тех, кто забыл курс ТОЭ и векторные диаграммы токов и напряжений для такой нагрузки, привожу картинку.

напряжение на вторичке совпадает по фазе с током активной компоненты.
А напряжение на первичке - с общим током всей нагрузки (для реального ЛАТРа).
Отсюда и наблюдаемый результат.
Обычная ситуация в электротехнике.
Вложения:
Спасибо сказали tokar_ev

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 1 нед. назад
Magur
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 595
Больше
Автор темы
Так работает трансформатор #2050
Формулы не объясняют суть процессов, даже наоборот подменяют. Потому формулы я пишу редко, когда в них имеется необходимость.
Здесь я хочу обратить внимание, что не обмотка порождает ток, а НАГРУЗКА. Нет нагрузки - нет тока в цепи, в том числе и в обмотке.
Про сдвиг фаз напряжения:
В первичке максимальный ток - на вторичке максимальный заряд. Итого: сдвиг фаз по напряжению между входом и выходом 180 градусов (если витки катушек в одном направлении).
Про сдвиг фаз тока и напряжения:
Если объяснение сводится к формулам и векторам, оно по существу ничего не объясняет, потому как не показывает саму суть процессов на микроуровне. По поводу тока и напряжения уже высказывался в своей очень механестической модели на соседней ветке realstrannik.com/forum/razdel-avtorskikh...e-tok-magnetizm.html

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 1 нед. назад 4 года 1 нед. назад от lari.
lari
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 305
Больше
Так работает трансформатор #2085

mebius пишет:

lari пишет: какие будут высказывания по этому кинофильму?

Видео лишь демонстрирует, что такое комплексное сопротивление.
А также наглядно демонстрирует, как быстро у многих выветриваются из головы знания из вузовского курса ТОЭ.
Поясняю:
Пока был керн, нагрузка, вешаемая на ЛАТР была практически активная (индуктивный ток намагничивания первички незначителен).
Когда керн убрали, нагрузка уже стала не активная, а комплексная, с существенно доминирующей индуктивной компонентой.
Для тех, кто забыл курс ТОЭ и векторные диаграммы токов и напряжений для такой нагрузки, привожу картинку.

напряжение на вторичке совпадает по фазе с током активной компоненты.
А напряжение на первичке - с общим током всей нагрузки (для реального ЛАТРа).


Отсюда и наблюдаемый результат.
Обычная ситуация в электротехнике.





Это все ля...ля :cheer: Ты мне скажи почему напряжение на вторички опережает напряжение на первичке? :blink:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 1 нед. назад
lari
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 305
Больше
Так работает трансформатор #2087

Magur пишет: Формулы не объясняют суть процессов, даже наоборот подменяют. Потому формулы я пишу редко, когда в них имеется необходимость.
Здесь я хочу обратить внимание, что не обмотка порождает ток, а НАГРУЗКА. Нет нагрузки - нет тока в цепи, в том числе и в обмотке.
Про сдвиг фаз напряжения:
В первичке максимальный ток - на вторичке максимальный заряд. Итого: сдвиг фаз по напряжению между входом и выходом 180 градусов (если витки катушек в одном направлении).
Про сдвиг фаз тока и напряжения:
Если объяснение сводится к формулам и векторам, оно по существу ничего не объясняет, потому как не показывает саму суть процессов на микроуровне. По поводу тока и напряжения уже высказывался в своей очень механестической модели на соседней ветке realstrannik.com/forum/razdel-avtorskikh...e-tok-magnetizm.html

В целом я согласен с твоей точкой зрения, и в связи с этим я хотел бы услышать причину: С чем связано отставание тока от напряжения в обмотки индуктивности (дроссель). Ну или если взять транс, подаем одно полярный импульс на первичку, вторичка не нагружена, сердечник с зазором. :blink:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 1 нед. назад
Magur
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 595
Больше
Автор темы
Так работает трансформатор #2095
Ну, спасибо за общее согласие :)
Если вторичка не нагружена, в ней тока не будет. Нифига себе, да :)
А когда нагружена: сначала заряд пойдет в нагрузку по поверхности провода (заряд всегда поверхностный).
В нагрузке заряд преобразуется в ток. Ток - это внутренняя структура атомов. Ток будет отставать, потому что он - следствие воздействия напряжения на нагрузку.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 1 нед. назад
lari
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 305
Больше
Так работает трансформатор #2100

Magur пишет: Ну, спасибо за общее согласие :)
Если вторичка не нагружена, в ней тока не будет. Нифига себе, да :)
А когда нагружена: сначала заряд пойдет в нагрузку по поверхности провода (заряд всегда поверхностный).
В нагрузке заряд преобразуется в ток. Ток - это внутренняя структура атомов. Ток будет отставать, потому что он - следствие воздействия напряжения на нагрузку.

Не это не то! Прокомментируй этот кинофильм. Почему так? " Торопится не надо" :lol:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 1 нед. назад
Magur
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 595
Больше
Автор темы
Так работает трансформатор #2105
Не могу. Интернет еле живой. Если только перескажешь о чем там

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 1 нед. назад
TT
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 1
Больше
Так работает трансформатор #2108

Magur пишет: Не могу. Интернет еле живой. Если только перескажешь о чем там

Лампы в цепи через большой дроссель загораются на секунду позже чем в цепи через резистор

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 1 нед. назад 4 года 1 нед. назад от lari.
lari
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 305
Больше
Так работает трансформатор #2109

Magur пишет: Не могу. Интернет еле живой. Если только перескажешь о чем там

Я же сказал "торопится не надо" - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.А вопрос все тот же - почему ток отстает от напряжения в дроселе.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 1 нед. назад
Magur
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 595
Больше
Автор темы
Так работает трансформатор #2110
Так и ответ все тот же: потому что ток следствие, а не причина. Следствие не может быть впереди причины

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 1 нед. назад
lari
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 305
Больше
Так работает трансформатор #2113

Magur пишет: Так и ответ все тот же: потому что ток следствие, а не причина. Следствие не может быть впереди причины

Тогда почему в кондере ток опережает напряжение :blink:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 1 нед. назад 4 года 1 нед. назад от mebius.
mebius
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 308
Больше
Так работает трансформатор #2115

lari пишет:

mebius пишет:

lari пишет: какие будут высказывания по этому кинофильму?

Поясняю:
Для тех, кто забыл курс ТОЭ и векторные диаграммы токов и напряжений для такой нагрузки, привожу картинку.

напряжение на вторичке совпадает по фазе с током активной компоненты.
А напряжение на первичке - с общим током всей нагрузки (для реального ЛАТРа).
Обычная ситуация в электротехнике.


Это все ля...ля :cheer: Ты мне скажи почему напряжение на вторички опережает напряжение на первичке? :blink:

Аааа. Понимаю. Не дошло. Т.е. по-проще надо.
Давай попробуем.
Через первичку транса всегда протекают два тока (две компоненты): индуктивный, создающий МП транса, и приведенный ток нагрузки.
Когда керн внутри, индуктивная компонента тока пренебрежимо мала по сравнению с током активной нагрузки. Т.е. нагрузка ЛАТРАа практически активная. И напряжения на входе и выходе практически синфазны.
Когда керна нет, резко добавляется индуктивная компонента тока через первичку.
Она "ускоряет" (создает дополнительный опережающий фазовый сдвиг, или МП не так сильно запаздывает) для напряжения на включенной параллельно ей активной нагрузке. Может так понятнее?
Т.е. с керном мы имеем фазовые сдвиги: ЛАТР->магнитное поле->вторичка как -90° + +90° = 0°.
Без керна становится: -70° + +90° = -20°
Тут я взял 70° условно - зависит от пропорций индуктивной и активной компонент в первичном токе.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 1 нед. назад
Magur
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 595
Больше
Автор темы
Так работает трансформатор #2118
Через первичку транса всегда протекают два тока (две компоненты): индуктивный, создающий МП транса, и приведенный ток нагрузки.

Ток всегда один, хотя конечно математически можно разложить на компоненты. Так же обращение имеет компоненту вращения, хотя и не имеет главного признака вращения - центробежной силы от оси вращения. Потому математические методы часто не годятся для описания реальных процессов.

Тогда почему в кондере ток опережает напряжение
Тогда зайдем с хвоста кобылы :)
В кондере нет тока. У него пластины разделены токоНЕпроводящим материалом. Но математики придумали "токи смещения" и решили поставить их впереди напряжения. Таким образом изобрели машину времени, а мне их проблемы без надобности.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

4 года 1 нед. назад
halerman
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 20
Больше
Так работает трансформатор #2141

lari пишет: Тогда почему в кондере ток опережает напряжение :blink:


В классической модели за ток в проводниках - отвечают электроны.
Однако, ТОЭ оперирует техническим направлением тока. И все "опережения/запаздывания" определяются именно для технического тока.

Как изменение знака заряда влияет на фазу "опережения/запаздывания" ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.