Аккумулятор - это как?

3 года 4 нед. назад
viknel
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 101
Больше
Автор темы
Аккумулятор - это как? #28225
Хорошо летом на даче! Солнце и никаких городских забот! Сиди на солнышке и думай. Вот и задумался про аккумуляторы. Сложная это штуковина, хоть и очень распространенная.
Итак... Что из себя представляет аккумулятор? Специальным образом обработанные металлические пластины помещены в пластмассовый контейнер и залиты специальным раствором. Не будем касаться химии. Это не входит в нашу компетенцию. Рассмотрим процессы происходящие при зарядке и разряде аккумулятора.
Для заряда аккумулятора мы подключаем его к источнику питания (выпрямитель с разными электронными схемами). Помним, что ток заряда не должен превышать 1/10 номинального тока разряда. Если превысить это отношение, то аккумулятор «закипит». Примерно понятно почему. Аккумулятор имеет внутреннее сопротивление. На нем, при прохождении тока, выделяется мощность в виде тепла. Для полного заряда аккумулятора надо затратить часы времени и потратить мощность на 40 — 60% больше, чем потом сможет отдать аккумулятор. Пока все происходит «по правилам».
Разряд аккумулятора на нагрузку. Здесь начинаются «фокусы». Разряжаем аккумулятор номинальным током. Внутреннее сопротивление аккумулятора не изменилось, а ток разряда в 10 раз выше зарядного. Температура аккумулятора, практически, не меняется. Время разряда минуты или один-два часа.
Если при заряде аккумулятор грелся, то при разряде он, по логике, должен охлаждаться. Но этого не происходит!!! Куда делось избыточное потребление мощности при заряде? Ушло в тепло. Следовательно, по закону сохранения энергии, при разряде тепло должно отниматься у окружающей среды? Или как?

Отвергая чужое - предложи своё

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 4 нед. назад
dozor
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 756
Больше
Аккумулятор - это как? #28260
viknel
А кто сказал что АКБ при разряде номинальным током не греется? Греется и это нормально.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 4 нед. назад
viknel
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 101
Больше
Автор темы
Аккумулятор - это как? #28275
Дело не в цифрах, а в том, что зарядный ток ДОЛЖЕН быть в 10 или 8 раз меньше разрядного. В противном случае ЛЮБОЙ аккумулятор закипит. При разряде номинальным током аккумулятор НЕ закипает. ПОЧЕМУ?
Жду ответа не цифрами, а объяснением сути процессов ЗАРЯД - РАЗРЯД.
Заранее спасибо.

Отвергая чужое - предложи своё

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 нед. назад 3 года 3 нед. назад от Extint Spin.
Extint Spin
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 304
Больше
Аккумулятор - это как? #28286
XYAMAN, не соглашусь!
Рассматриваются кислотно-щелочные аккумуляторы.
Для них правило о 10% силе тока при зарядке относительно номинального тока работы - верное.
Если больше - закипит, не обеспечивается отвод выделяемого тепла. Сокращается срок службы АКБ.
Если сильно меньше - не идет или не эффективен процесс заряда.
Наиболее правильной считаю зарядку асиметричным током, которая "позволяет не только восстанавливать работоспособность засульфатированных аккумуляторных батарей, но и проводить профилактическую обработку исправных".
По Бедини так и происходит.

viknel, предположение об охлаждении при разряде несколько наивно :)
С чего бы возникнуть процессу отбора тепла?
Электролит - тот же проводник, при протекании по нему тока возникает тепло. Направление протекания тока значения не имеет.

Что бы найти "интерес" в процессе заряда/разряда АКБ, считаю, что нужно соединить эту тему с темой сущности электрического тока и продольных сил.

На мой взгляд, эл.ток в проводнике - это та же продольная сила, но низкого порядка, сопровождающаяся наличием магнитного поля, которое является той же торсионкой, того же порядка, что эл.ток. Что является причиной, а что следствием в этом примере, я затрудняюсь судить. Эти два процесса неразрывно связаны. И, пожалуйста, не "втирайте" об электронах, как о носителях тока, они лишь его "проводники".

Хочется обратить внимание на такой парадокс - постоянный ток может создавать однородное магнитное поле вокруг проводника, а однородное магнитное поле, наведенное вокруг проводника, не даст тока.

Возникновение тока от АКБ, в первом приближении, имеет несколько иную причину, связанную с массопереносом. Я достаточно слаб в электрохимии, поэтому не решаюсь далее излагать мысли об этом. Прошу помощи химиков.

Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.
Спасибо сказали XYAMAN

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 нед. назад
Magur
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 595
Больше
Аккумулятор - это как? #28289
Автомобильный ген может заряжать аккум 55 А/ч током 50 А и ничего не закипает. Но до 13,5 вольт (70% емкости). А вот дальше, чтобы дозарядить оставшиеся 30%, ток нужно снижать.
Здесь я писал про электрохимию: realstrannik.com/forum/magur/467-po-stopam-bedini.html
А здесь про электричество: realstrannik.com/forum/magur/84-efir-ves...-elektrichestvo.html
Ничего нового вы не изобретете

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 нед. назад
Extint Spin
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 304
Больше
Аккумулятор - это как? #28311

Magur пишет: Автомобильный ген может заряжать аккум 55 А/ч током 50 А и ничего не закипает.

- генератор может и выдаст такой ток, но на заряд АКБ идет не более 5А, что и составляет около 10%. Не забывайте о схеме регулятора напряжения, которая контролирует обмотку возбуждения.

Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 нед. назад
Magur
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 595
Больше
Аккумулятор - это как? #28318
На разряженный аккумулятор идет почти все, что дает генератор. Регулятор держит 13,5 вне зависимости от оборотов.
Любое ускоренное ЗУ сначала заряжает током близким к емкости аккумулятора, а затем потихоньку снижает ток на дозарядке. Элементарный алгоритм для тех же электроскутеров.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 нед. назад
Magur
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 595
Больше
Аккумулятор - это как? #28349
У меня на тракторе 13,5, а сколько там на навороченных изделиях автопрома не суть важно. Правильно написал: больше 13,5 - начинает кипеть

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 нед. назад
viknel
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 101
Больше
Автор темы
Аккумулятор - это как? #28351
Часть вторая.

Заряжаем аккумулятор постоянным током. Положительные ионы медленно перемещаются к одной пластине, а отрицательные электроны бегут к другой пластине. Процесс неспешный. Если заряжать импульсным током, то скорость заряда увеличивается. Мы импульсами подгоняем медленные ионы (у них большая масса, а мы их ударяем фронтом импульса).
Что происходит у Бедини. Он говорит, что заряжает РАДИАНТНЫМ ТОКОМ. На самом деле это импульсная зарядка. Импульсы у Бедини — это высоковольтные выбросы на индуктивности. Параметры импульсов: длительность импульса — микросекунды, амплитуда импульса сотни вольт, токи в импульсе - миллиамперы. Замерить импульсы можно только при наличии специальной аппаратуры, но можно приблизительно оценить их мощность. При напряжении питания схемы 12 вольт и потребляемом токе 1 ампер, потребляемая мощность составит 12 ватт. На аккумуляторе, при амплитуде импульса 300 вольт, ток будет 40 миллиампер, при 600 вольтах — 20 миллиампер. То есть токовая составляющая вполне приличная. А напряжение более чем на порядок превышает допустимое для конструкции аккумулятора. Попробуем мысленно заглянуть внутрь аккумулятора и посмотреть на процессы, в нем происходящие.
Высокое напряжение, приложенное к пластинам, находящимся в проводящем растворе пробивает зазор. Возникает проводящий коридор — искра, микроразряд, микровзрыв. Отсюда понятно почему очищаются пластины от наслоения всяких сульфатов. Каждый импульс — это новый коридор. Причем при искрении происходит перенос не только частиц электролита, но и молекул металла пластин. На одних пластинах появляются выросты, а на других каверны. В результате меняется зазор между пластинами. Сам электролит становится неоднородным. Есть сильное подозрение (было бы здорово это проверить), что меняется и химический состав электролита. Возникающие «коридоры» импульсами сжигаются. Если такой аккумулятор поставить на стандартную зарядку, то будут возникать «долгоживущие коридоры» коротящие пластины. Отсюда понятно, почему после Бедини аккумулятор не заряжается в стандартном рехиме.
Какие будут мнения?

Отвергая чужое - предложи своё

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 нед. назад
Magur
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 595
Больше
Аккумулятор - это как? #28356
viknel
Займитесь лучше пением. Все равно никогда не сообразите, что ионов не существует, а импульсы на аккумуляторе не превышают 10 вольт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 нед. назад 3 года 3 нед. назад от lari.
lari
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 305
Больше
Аккумулятор - это как? #28369

Magur пишет: У меня на тракторе 13,5, а сколько там на навороченных изделиях автопрома не суть важно. Правильно написал: больше 13,5 - начинает кипеть


Все регуляторы в генах авто работают в диапазоне 13.9-14.2в

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 3 нед. назад
viknel
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 101
Больше
Автор темы
Аккумулятор - это как? #28613

Magur пишет: viknel
Займитесь лучше пением. Все равно никогда не сообразите, что ионов не существует, а импульсы на аккумуляторе не превышают 10 вольт

1. Открытием, что ионов в растворе не существует - вы совершили подвиг, достойный Нобелевской (Шнобелевской) премии.
2. Чем вы замеряли напряжение на аккумуляторе? Может быть тестером? В тексте написано, что необходимо СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ оборудование, а не наши тестеры и осциллографы. Речь идет о микро-, нано-, а может быть и пикосекундных импульсах.
"Тщательнее надо!"

Отвергая чужое - предложи своё

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 2 нед. назад
Magur
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 595
Больше
Аккумулятор - это как? #29097

viknel пишет:

Magur пишет: viknel
Займитесь лучше пением. Все равно никогда не сообразите, что ионов не существует, а импульсы на аккумуляторе не превышают 10 вольт

1. Открытием, что ионов в растворе не существует - вы совершили подвиг, достойный Нобелевской (Шнобелевской) премии.
2. Чем вы замеряли напряжение на аккумуляторе? Может быть тестером? В тексте написано, что необходимо СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ оборудование, а не наши тестеры и осциллографы. Речь идет о микро-, нано-, а может быть и пикосекундных импульсах.
"Тщательнее надо!"


Вижу вы не поймете
1. Ион - атом с недостатком электронов
2. Электронов в атомах нет, есть орбитали. Орбиталь - это виртуальное понятие, необходимое физикам только лишь для расчетов.
3. Раз нет электронов, не может быть и ионов

Нобелевку то дают идиотам типа Обамы. Нормальные люди от нее отказываются.
Потому вопрос остается: как вы со своими заблуждениями можете понять процессы в аккумуляторе? Вы же сразу уперлись в школьную дурь и категорически не желаете с ней расставаться? Думаю вы ошиблись местом

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 2 нед. назад
viknel
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 101
Больше
Автор темы
Аккумулятор - это как? #29098

Magur пишет: 1. Ион - атом с недостатком электронов
2. Электронов в атомах нет, есть орбитали. Орбиталь - это виртуальное понятие, необходимое физикам только лишь для расчетов.
3. Раз нет электронов, не может быть и ионов

Мои 3 класса сельской школы убеждают меня, что в растворах находятся распавшиеся на составные части молекулы химического соединения. Например NaCl в растворе (в воде) распадается на неполные атомы (ионы) натрия и хлора. Подтверждением их (ионного) состояния служит повышенная химическая активность. В растворах хим. реакции протекают гораздо интенсивнее, чем при взаимодействии твердых состояний (поваренная соль).
Если я чего-то не получил в школе - объясните, а не гоните с форума.
С уважением...

Отвергая чужое - предложи своё

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 2 нед. назад 3 года 2 нед. назад от Magur.
Magur
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 595
Больше
Аккумулятор - это как? #29105
viknel
Соли в воде распадается на ПОЛНЫЕ атомы (а не ионы). И не сами, а только при внешнем воздействии (током например).
Отдельные атомы имеют активность по сравнению с молекулами, просто потому, что стремятся создать удобные для них молекулы. Тот же атомарный водород очень быстро объединяется в молекулу из двух атомов. А также кислород, азот и др. Происходит это не за счет так называемых валентных связей (коих не существует опять же), а совсем по другой причине.

Ну да, в растворах реакции протекают. Ну так это не те реакции. Например, кислород воды окисляет алюминий, а водород оказывается лишним. И не нужно здесь кислороду быть каким то ионом. Электричество в данном случае может помочь кислороду избавится от мелких и назойливых водородин.

В школе с первого дня и до последнего несут чушь. Причем почти по всем предметам - от физики до истории и природоведения. В институтах то же. В академиях 90% академиков тож неадекваты. Пока очередная теория пробьется в школьную программу проходят многие годы. Потому образование всегда безнадежно отстает. Люди же наивно полагают, что в школе им дают истину. Но это не истина, а устаревшие на десятилетия бывшие научные взгляды. Вот была когда-то валентность основой хим. реакций, а теперь ее нет, отменили. Но кто у нас занимается самообразованием? Единицы. Остальных чему научили, то они и думают всю жизнь.

Если вы хотите понять как работает аккумулятор, попробуйте сообразить это без ионов. А электричество попробуйте понять без зарядов. Иначе к старости станете таим же буйным параноиком как XYAMAN

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 2 нед. назад
Magur
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 595
Больше
Аккумулятор - это как? #29116
Белкин! Ну разве можно быть таким впечатлительным? Оно тебе мешает
Ты ничем не отличаешься от своего соседа. Опоздал с перестройкой. Теперь поздно. Юзай торсионы :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 2 нед. назад 3 года 2 нед. назад от viknel.
viknel
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 101
Больше
Автор темы
Аккумулятор - это как? #29144
Magur!
Мне кажется, что вместе с водой вы выплескиваете и младенца. Безапеляционность не есть признак знания.
Предлагаю вам открыть специальную тему, где будет описана и подтверждена опытами новая теория. А то пока нам, не "присоединенным", приходится обходиться школьными знаниями, подкрепленными накопленными за многие поколения учеными и практиками опытами и экспериментами.
Без обид. Ничего личного. С уважением...

Отвергая чужое - предложи своё
Спасибо сказали NikN, XYAMAN

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

3 года 2 нед. назад 3 года 2 нед. назад от ION.
ION
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 213
Больше
Аккумулятор - это как? #29151

Magur пишет: Автомобильный ген может заряжать аккум 55 А/ч током 50 А и ничего не закипает. Но до 13,5 вольт (70% емкости). А вот дальше, чтобы дозарядить оставшиеся 30%, ток нужно снижать.
Здесь я писал про электрохимию: realstrannik.com/forum/magur/467-po-stopam-bedini.html
А здесь про электричество: realstrannik.com/forum/magur/84-efir-ves...-elektrichestvo.html
Ничего нового вы не изобретете

Что бы автомобильный ген заряжал аккумулятор током 50А,его напряжение стабилизации должно быть не 13.5в.А намного...намного больше!
Спасибо сказали XYAMAN

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.