Напряжение, ток, магнетизм

NikAndr пишет: К чему это я - вроде бы простенький опыт, но что оказывает влияние на такое разное поведение атомов - никто из ученых до сих пор так толком и не объяснил.

Вода - сложная молекулярная система. Так можно и ДНК дойти, а мы об атоме толком еще не знаем. И вряд ли узнаем.
Я свою теорию далее электричества не применяю.

Magur пишет: Да, модель весьма механистическая, но она позволяет обойтись без элементарных зарядов, которые еще никто не видел.

Принимается!
Дайте, пожалуйста, опираясь на Вашу безэлектронную модель описание принципа работы электронно-лучевой трубки и принципа работы радиолампы.

mebius пишет: Принимается!
Дайте, пожалуйста, опираясь на Вашу безэлектронную модель описание принципа работы электронно-лучевой трубки и принципа работы радиолампы.

Приветствую.

На этот вопрос тяжеловато ответить с тем вариантом модели, которую предложил Magur.

Magur пишет: Если проводник зарядить статическим потенциалом, поверхностные атомы развернуться осями перпендикулярно поверхности. При этом они вращаются в одном направлении. В эфир устремляются атомные микроторнадо. Каждую микроторнаду в приличном обществе называют силовой линией электростатического поля.

Видите?

Модель не дает ничего, что может "выйти" за пределы матери, кроме как микроторнадо. Но ведь по указанному выше определению это "силовая линия". Для исправления ситуации с моделью необходимо ввести еще один масштабный уровень. Значительно более мелкий, чем атомарный. Элементы этого уровня можно представить такими же вращающимися "атомами", со своими микроторнадо.

В таком дополненном виде, уже можно говорить, что "силовая линия" - это стоящие хвост в хвост элементы мелкого уровня, которых заставляет так выстроится осевой центральный вихрь обычного атома.

Magur пишет: Вращаясь, атом закручивает пространство возле себя. По осям атома вверх-вниз идут две эфирных воронки – перевернутые атомные микроторнадо с атомом в основании. В плоскости вращения имеется обычный вихрь – круговое движение эфира – эфирный ветер.

Видите?
В модели есть еще один ("обычный") вихрь - периферийный. Он то нам даст то, что может "отделятся" от атома.Так как атом это замкнутая структура, то частоты его "вращения" обязаны квантоваться. Это знает даже классическая физика. Переход атома с одной частоты вращения на другую обязан сопровождаться либо сбросом "наружу" периферийного торнадо (в случае понижения частоты его вращения), либо поглощением "внутрь" такого же торнадо (в случае повышения частоты вращения атома).

Эти периферийные торнадо, "сброшенные" с атома, в модели Magur'а с успехом могут заменить "электроны", используемые уже в стандартной классической модели. А раз появился аналог электрона, то не требуется заново повторять "описание принципа работы электронно-лучевой трубки и принципа работы радиолампы", которое дано в классической модели.

Фактически, Magur об электроне так и сказал, только не конкретизировал, а назвал его "эфирным тором".

Magur пишет: Как видим, электроны оказались не у дел. Они конечно есть, но не в атомах. Атом порождает электрон так же как курильщик кольцо дыма. Электрон – есть эфирный тор...

P.S.
Добавленный в модель дополнительный мелкий масштабный уровень можно назвать уровнем эфира.
И за все "силовые линии" будет отвечать этот уровень. В этом смысле, двухуровневая модель значительно более гибкая.

mebius пишет: Принимается!
Дайте, пожалуйста, опираясь на Вашу безэлектронную модель описание принципа работы электронно-лучевой трубки и принципа работы радиолампы.

Приветствую.

На этот вопрос тяжеловато ответить с тем вариантом модели, которую предложил Magur.

Magur пишет: Если проводник зарядить статическим потенциалом, поверхностные атомы развернуться осями перпендикулярно поверхности. При этом они вращаются в одном направлении. В эфир устремляются атомные микроторнадо. Каждую микроторнаду в приличном обществе называют силовой линией электростатического поля.

Видите?

Модель не дает ничего, что может "выйти" за пределы матери, кроме как микроторнадо. Но ведь по указанному выше определению это "силовая линия". Для исправления ситуации с моделью необходимо ввести еще один масштабный уровень. Значительно более мелкий, чем атомарный. Элементы этого уровня можно представить такими же вращающимися "атомами", со своими микроторнадо.

В таком дополненном виде, уже можно говорить, что "силовая линия" - это стоящие хвост в хвост элементы мелкого уровня, которых заставляет так выстроится осевой центральный вихрь обычного атома.

Magur пишет: Вращаясь, атом закручивает пространство возле себя. По осям атома вверх-вниз идут две эфирных воронки – перевернутые атомные микроторнадо с атомом в основании. В плоскости вращения имеется обычный вихрь – круговое движение эфира – эфирный ветер.

Видите?
В модели есть еще один ("обычный") вихрь - периферийный. Он то нам даст то, что может "отделятся" от атома.Так как атом это замкнутая структура, то частоты его "вращения" обязаны квантоваться. Это знает даже классическая физика. Переход атома с одной частоты вращения на другую обязан сопровождаться либо сбросом "наружу" периферийного торнадо (в случае понижения частоты его вращения), либо поглощением "внутрь" такого же торнадо (в случае повышения частоты вращения атома). "Сброшенные" периферийные торнадо могут спокойно путешествовать сами по себе, и "среда" их распространения - добавленный мелкий масштабный уровень.

Эти периферийные торнадо, "сброшенные" с атома, в модели Magur'а с успехом могут заменить "электроны", используемые уже в стандартной классической модели. А раз появился аналог электрона, то не требуется заново повторять "описание принципа работы электронно-лучевой трубки и принципа работы радиолампы", которое дано в классической модели.

Фактически, Magur об электроне так и сказал, только не конкретизировал, а назвал его "эфирным тором".

Magur пишет: Как видим, электроны оказались не у дел. Они конечно есть, но не в атомах. Атом порождает электрон так же как курильщик кольцо дыма. Электрон – есть эфирный тор...

P.S.
Добавленный в модель дополнительный мелкий масштабный уровень можно назвать уровнем эфира.
И за все "силовые линии" будет отвечать этот уровень. В этом смысле, двухуровневая модель значительно более гибкая.[/quote]

Halerman, а альфа и бета-распад тоже описывпается эфирно-вихревыми сипульками?
Тогда пока все вышеописанное сводится к простой подмене сущностей.

Процессы взаимодействия электронов с другими частицами и с элементами вещества хорошо изучены и описаны в рамках существующей модели. Предлагаемая модель заменяет известные и проверенные экспериментально сущности (заряженные частицы) некими другими (эфирными вихрями??).
Это специальный прием вроде алхимиков?
Чтобы на тарабарском языке изъясняться о том же самом?

Что принципиально нового дает предложенная модель?
Я имею ввиду эксперименты, "не вписывающиеся" в рамки известной модели, и не противоречиво описываемые предложенной?

Модель разделяет вещественную частицу - атом, и не вещественные эфирные образования. Электрон - эфирный тор, не вещественное образование с ограниченным временем существования.
В ЭЛТ происходит следующее:
1. Атомные микроторнадо, исходящие от катода и анода сцепляются, поскольку вращаются в одном направлении. Возникает что-то типа эфирной нити с атомами на концах. То же происходит в конденсаторе.
2. Атомы катода пульсируют с инфракрасной частотой. Пульсация приводит к периодическому изменению диаметра вихря в основании. По нитям начинают бежать торы. Добежав до анода, они тормозят и опрокидывают атомы. Анод разряжается.
3. Если включается поперечное электрическое поле, нити отклоняются.
4. Если включается поперечное магнитное поле, торы срываются с нитей и какое-то время живут автономно.
5. Попадание тора на люминофор приводит к возбуждению атома люминофора.

Энергия тора зависит от скорости и размеров. Инерциальной массы у тора нет, он не частица.

Magur пишет: Инерциальной массы у тора нет, он не частица.

Раз есть вращение - значит есть масса (вращение - источник инерции).
Любое вращающееся образование будет обладать массой.
Как я и предполагал, Вы просто подменяете одни сущности другими. Потому предлагаемая модель не имеет особой перспективы. Вы так и не продемонстрировали преимущества Вашей модели над существующей.
Да и с доказательствами ее правомочности как-то не очень...

Вращение к массе не имеет никакого отношения.
Не пойму куда посты исчезают

mebius пишет: Тогда пока все вышеописанное сводится к простой подмене сущностей.

Да, со стороны 100-летней классической доктрины, все альтернативные модели представляются, как попытка подменить одни понятия на другие (слишком разные весовые категории "спортсменов").

mebius пишет: Предлагаемая модель заменяет известные и проверенные экспериментально сущности (заряженные частицы) некими другими (эфирными вихрями??).
Это специальный прием вроде алхимиков?
Чтобы на тарабарском языке изъясняться о том же самом?

Да, каждая модель оперирует своими сущностями, это ее "язык". Это дело привычки и образования.
Большинству понятен "птичий" язык классики, потому что учили его со школы. Вас же не смущают сейчас такие ее сущности, как "поле" или "сила". Однако требуется время, чтобы их усвоить. Поэтому не должно смущать и то, что возможны другие "тарабарские" термины, которые на другом языке могут означать то же самое, что Magur и демонстрирует в своей модели.

Недостатки есть у любой модели. Проблема в том, что классическую модель невозможно отбросить пока не будет проработан матаппарат новой модели, идущей на смену старой. Это как снять старую одежду, а новая - еще не сшита.

По моему мнению, все попытки создать новую модель связаны с одной проблемой у старой. Это отсутствие у нее интуитивности. Например, ребенку очень сложно понять птичий термин "поле". А учитель продолжает его грузить очередной тарабарщиной: "вот влетает заряженная частица в электрическое/магнитное поле, и на нее начинает действовать сила...". Что за сила? откуда она берется? А учитель продолжает: "..чтобы узнать, куда действует сила, воспользуемся "фигой" левой или правой руки..." А у ребенка опять в голове куча вопросов. "А почему именно так, а не иначе?. Почему "фига" должна быть левой рукой, или правой?" Ответов учитель дать не может, и говорит: "будете хорошо учиться, поступите в институт, там вам все объяснят".

И еще один немаловажный момент, касающийся классической модели.
К сожалению, ложная идея: "то, что вылетает наружу из материи и является тем, из чего она состоит", сыграла плохую шутку с физикой. Именно из-за этого механистического вывода, "электроны" и другие "частицы" попали в атомарную модель. И дальше пошло-поехало... В предлагаемой Magur'ом модели, электроны образуются только при изменении состояния атома, а внутри атома им делать нечего. Правда при таком подходе "раком" встанет не только физика, но и та же химия, которая целиком построена на электронной атомарной теории.Но и это, тоже решаемо, если соединить эзотерику с ее платоновыми телами и геометрию стоячих волн в замкнутом объеме атома. Другое дело, что на разработку такой модели придется потратить немало времени и сил многих ученых, которых даже сама перспектива такого объема предстоящей работы настолько пугает, что они предпочитают использовать классическую модель. Поэтому, новые модели на своем стартовом этапе - это удел одиночек, до тех пор, пока с ее помощью не получиться создать что-то, чего невозможно получить в старой модели.

mebius пишет: Что принципиально нового дает предложенная модель?

А это главный вопрос, на который должна ответить каждая новая модель...

Пока Magur сам для себя, и на своем "птичьем" языке объясняет процессы, проблемы со взаимопониманием будут только у него. Но как только он сможет сделать что-то, не вписывающееся в рамки классики, то проблемы будут уже у классической модели.

Ну вот и резюме
Пока не будет пользы - птичий забудем.
Нам хватает человеческого. Он пока еще не исчерпан.
Надо лишь правильно его применять.