×
Взаимопомощь!

Взаимопомощь в постройке БТГ!

ЭДС в ортогонально расположенных витках.

1 год 2 мес. назад 1 год 2 мес. назад от amischuk.
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 515
Больше
Автор темы
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #105388
Под обмотками катушек на ферритовом кольце, перпендикулярно основным виткам, вдоль ферритового кольца, намотаны витки проволоки. После прохождения генератором диапазона частот, на некоторых частотах (800кГц) в ортогональных витках амплитуда сигнала возрастает на порядки. Желтый луч - ЭДС в ортогональных витках, синий эдс индукции в витках расположенных параллельно основной намотке. Подключение нагрузки не влияет на ток потребления, начало и конец ортогонально расположенной катушки могут быть замкнуты.

Подробности по ссылке: tesla.zabotavdome.ru/zpe.html#120818



Демонстрационный видеоролик:





У кого какие мысли по данной теме?

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)
Спасибо сказали Rakarskiy, 29jay, vx117

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 2 мес. назад
черкес
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 250
Больше
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #105389
Первичная катушка все равно рвет (изменяет) магнитное поле пронизывающее контур вторички.
Пусть даже это поле - магнитное поле Земли.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 2 мес. назад
radioman
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 254
Больше
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #105390
amischuk непонятно, зачем вам нужно заземление? непосредственно с ортогональных витков на нагрузку - есть ЭДС?

прогресс человечества, прогресс во всем - вот это мне интересно!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 2 мес. назад
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 515
Больше
Автор темы
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #105392

radioman пишет: amischuk непонятно, зачем вам нужно заземление? непосредственно с ортогональных витков на нагрузку - есть ЭДС?

T

ЭДС между началом и концом ортогональной катушки есть, но в сравнении с подключением к земле, слабое. Светится пара мелких светодиодов.

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 2 мес. назад
doktorsvet
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 796
Больше
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #105405
а теперь потыркай сбоку неодимовым магнитом и удивись, как кпд пондимется до 30% :)

Mihi vindicta, ego retribuam.
Мне отмщение, и аз воздам.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 2 мес. назад
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 515
Больше
Автор темы
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #105412

doktorsvet пишет: а теперь потыркай сбоку неодимовым магнитом и удивись, как кпд пондимется до 30% :)


Увы, нет. Магнит не влияет. Может что-то там в глубине души и меняется, мне о том не известно.

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 2 мес. назад
Rivaros
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 354
Больше
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #105431
При наличии сердечника магнитное поле пронизывает его и этот магнитный поток при благоприятном стечении обстоятельств (структура сердечника, размеры и прочее) наводит в ортогональных катушках ток.
Если взять без сердечника, там работает электрическое поле, а пространство между обмотками - "слой" диэлектрика, сами обмотки - обкладки конденсатора.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 2 мес. назад 1 год 2 мес. назад от amischuk.
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 515
Больше
Автор темы
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #105436

Rivaros пишет: При наличии сердечника магнитное поле пронизывает его и этот магнитный поток при благоприятном стечении обстоятельств (структура сердечника, размеры и прочее) наводит в ортогональных катушках ток.
Если взять без сердечника, там работает электрическое поле, а пространство между обмотками - "слой" диэлектрика, сами обмотки - обкладки конденсатора.


Начало и конец ортогональных витков можно замкнуть. Речь не идёт о магнитном поле и его проявлениях, поле скорее электрическое. Наблюдается или конверсия энергий, или данное поле есть всегда, но поскольку слабо, мало, поэтому игнорируется. Не знаю. Но ортогональные витки интересны. Они не "собирают" энергию с основных витков, поэтому не влияют на ток потребления, но аккумулируют энергию электрического поля.

P.S.

А никто не знает детектора электрического поля?

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)
Спасибо сказали 29jay

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 2 мес. назад
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 515
Больше
Автор темы
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #105457

zilk пишет:
Поздравляю! Вы вплотную приблизились к открытию!

Это "открытие" называется НАБЕГАЮЩИЙ ВИТОК. Ваши две встречно включенные первичные катушки есть не что иное, как кусок меди, аккуратно уложенный вдоль образующей кольца и фактически представляют собой ОДИН виток, совершенно параллельный к вашим "ортогональным" виткам.
Резонансы на некоторых частотах, где амплитуда возрастает на порядки, образуются вашими ортогональными витками и дикими паразитными емкостями, образующимися кучей меди, играющей роль первичной катушки.
Подключение нагрузки, не влияющее на ток потребления, говорит нам о практически полном отсутствии выходной мощности, что и подтверждают пара еле светящихся светодиодов...

Удачи в дальнейших экспериментах! да пребудет с вами сила!


То что поле электрическое - указал, то что мощность между началом и концом ортогональной катушки мала и то что лучше использовать землю - указал, то что начало и конец катушки можно (и лучше) объединить - указал, Но вот что такое дикие паразитные ёмкости в куче меди я не знаю, поэтому Набегающий виток - это Ваше открытие. Себя поздравьте!

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 2 мес. назад 1 год 2 мес. назад от Serg007.
Serg007
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 395
Больше
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #105470
Здавствуйте!
Амищук, давайте вместе разбираться с вашим феноменом.
По современным представлениям эдс может навестись в проводнике двумя способами : а именно электростатическая эдс и эдс электромагнитная.
Судя по схеме и вашему описанию эффект проявляется на определенной частоте(частотах), что говорит о резонансном характере данного явления.
Косвенно это подтверждает фаза выходного сигнала вблизи частоты резонанса.
Фактически вы пропускаете в катушке эл. ток ,затем резко прерываете и оставляете систему колебаться на собтвенной резонансной частоте.
Таким образом катушка(пусть даже она намота встречно) резонирует на собсттвеной частоте,причем один конец ее фактически заземлен.
Таким образом простейшие возможные колебания в данной ситеме возможна на частоте четвертьволнового резонанса(как в ТТ). И на свободном конце (точнее верхней части катушки) образуется переменной электрическое поле достаточно высокой напряженности(судя по защитному диоду может достигать значений более киловольта).
Это переменное электрическое поле и наводит на вашей ортогональной катушке эдс(вследствии емкостной связи), что приводит к току,при замыкании данной катушки на землю через ваши светодиоды или что там у вас. Заметьте-фаза сдвинута на 90 гр. -угадайте почему?
Думаю,если вы замените вашу "ортогональную" обмотку обычной фольгой(не короткозамкнутый виток), то результат будет тем же.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 2 мес. назад
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 515
Больше
Автор темы
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #105477

Serg007 пишет: Судя по схеме и вашему описанию эффект проявляется на определенной частоте(частотах), что говорит о резонансном характере данного явления. Косвенно это подтверждает фаза выходного сигнала вблизи частоты резонанса.
Фактически вы пропускаете в катушке эл. ток ,затем резко прерываете и оставляете систему колебаться на собственной резонансной частоте. Таким образом катушка(пусть даже она намотана встречно) резонирует на собственной частоте,причем один конец ее фактически заземлен.


Эффект не носит резонансный характер, он присутствует в широком диапазоне и проявляется в большей степени на "определенных" частотах. "Определённая" частота подбирается исходя из максимума эффекта (утилизации энергии), и, как
отмечаю не только я, зависит не от параметров контура, а от напряжения питания. Это можно видеть на фотографиях. Я привёл на фотографиях не только резкое прекращение тока в цепи - меандр, но и проявление эффекта при работе от генератора синуса.

Serg007 пишет: Таким образом простейшие возможные колебания в данной ситеме возможна на частоте четвертьволнового резонанса(как в ТТ). И на свободном конце (точнее верхней части катушки) образуется переменной электрическое поле достаточно высокой напряженности(судя по защитному диоду может достигать значений более киловольта).


У Вас магнитное поле трансформируется в электрическое самым волшебным образом - за счёт увеличения напряжения. Вы как факир на сцене достаете голубей из пустой коробки. Может голуби там были, а мы их не хотим видеть? И получив волшебным образом электрическое поле, Вы даёте дальнейшие объяснения, уже опираясь на него.

Serg007 пишет: Это переменное электрическое поле и наводит на вашей ортогональной катушке эдс(вследствии емкостной связи), что приводит к току,при замыкании данной катушки на землю через ваши светодиоды или что там у вас. Заметьте-фаза сдвинута на 90 гр. -угадайте почему? Думаю,если вы замените вашу "ортогональную" обмотку обычной фольгой(не короткозамкнутый виток), то результат будет тем же.


Не обязательно замыкать на землю, можно взять объёмную бухту провода и на неё замкнуть. Светодиоды так же будут светиться, за счет перераспределения энергии в объем провода и последующего её рассеивания. Другие принципы.

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 2 мес. назад
Serg007
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 395
Больше
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #105481
Послушайте,если вы ударно ,импульсом возбуждаете свободные колебания в вашей катушке,то это не отменяет резонансный характер вашего эффекта.
Второе , при наличии свободных колебаний в вашей катушке( что видно на осциллографе) происхордит (как в ТТ) периодическое преобразование энергии МП в электрическое поле и обратно - ни какого волшебства здесь нет.
Третье, действительно,замыкать на землю не обязательно,достаточно любого металлического предмета ,обладающего приличной емкостью.(моток проволоки, корпус какого нибудь прибора и т. д.)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 2 мес. назад
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 515
Больше
Автор темы
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #105482

zilk пишет:

amischuk пишет: что такое дикие паразитные ёмкости в куче меди я не знаю, поэтому Набегающий виток - это Ваше открытие. Себя поздравьте!


Ну если вы так мало знаете, тогда хотя-бы поясните, в чем смысл вашей темы?


Здравствуйте!

Магнитный поток, создаваемый током i1 частично пронизывает второй контур. Взаимоиндукция состоит в том, что при изменении силы тока в первом контуре, изменяющееся магнитное поле этого тока, индуцирует ЭДС в соседнем контуре.

Следствие данного закона электродинамики в том, что если замкнутые контуры расположить перпендикулярно друг относительно друга, второй контур магнитный поток пронизывать не будет, а значит ЭДС во втором контуре индуцировано не будет. Пример:

Справа от колебательного обычный контур, магнитные поля его не пронизывают, ЭДС не индуцируется. Синий луч показывает отсутствие ЭДС. Слева расположен вензель, так же перпендикулярно и магнитный поток соленоида его не пронизывает.

Можно объяснить наличие ЭДС, которое показывает жёлтый луч осциллографа эффектом набегающего витка? Или Вы сделаете ещё одно открытие?

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 2 мес. назад
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 515
Больше
Автор темы
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #105486

Serg007 пишет: Послушайте,если вы ударно ,импульсом возбуждаете свободные колебания в вашей катушке,то это не отменяет резонансный характер вашего эффекта. Второе , при наличии свободных колебаний в вашей катушке( что видно на осциллографе) происхордит (как в ТТ) периодическое преобразование энергии МП в электрическое поле и обратно - ни какого волшебства здесь нет.
Третье, действительно,замыкать на землю не обязательно,достаточно любого металлического предмета ,обладающего приличной емкостью.(моток проволоки, корпус какого нибудь прибора и т. д.)


Если под резонансом Вы понимаете более общее - "явление резкого возрастания амплитуды вынужденных колебаний, которое наступает при приближении частоты внешнего воздействия к некоторым значениям (резонансным частотам) , определяемым свойствами системы", то резонанс, резонанс! Факт. На некоторых частотах светодиодная лампа горит ярче.

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 2 мес. назад
Serg007
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 395
Больше
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #105491
Я рад, что вы поняли . Так что в вашей системе нет ни чего "волшебного". Все обьяснимо и предсказуемо.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 2 мес. назад
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 515
Больше
Автор темы
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #105496

Serg007 пишет: Я рад, что вы поняли . Так что в вашей системе нет ни чего "волшебного". Все обьяснимо и предсказуемо.


Объяснение что электромагнитное поле, преобразуется в электрическое за счет роста потенциала, меня не убеждает. Но раз Вам так спокойней, пусть будет так.

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 2 мес. назад
Serg007
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 395
Больше
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #105499
Да не за счет какого-то роста, а просто в результате резонансных явлений(энергия то в магнитном поле,то в электрическом)
Я конечно извиняюсь.что разбил ваши розовые очки, но лучше раньше,чем когда вы действительно решите,что открыли нечто новое.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

1 год 2 мес. назад
amischuk
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 515
Больше
Автор темы
ЭДС в ортогонально расположенных витках. #105500

Serg007 пишет: Я конечно извиняюсь.что разбил ваши розовые очки, но лучше раньше,чем когда вы действительно решите,что открыли нечто новое.


Но за это отдельное спасибо! Главное что Вам самому в них ходить комфортно.

Для того чтобы понять систему, надо… из неё выйти. (Бернард Вербер.)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.