Параметрические сверх-генераторы и усилители

9 года 7 мес. назад 9 года 7 мес. назад от with.
with
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 453
Больше
Параметрические сверх-генераторы и усилители #5394

Magur пишет: Это пока ток растет, а когда начинает падать, то уже домены определяют ток
И ваще, мы должны применять к магнитной цепи закон Ома, или уже не должны?
Уменьшили зазор, уменьшили сопротивление, поток увеличился. Так академики говорят.
Иначе сам смысл введения зазора для устранения замагничивания сердечника нужно признать не верным, что явно противоречит практике

То же в статике. Зарядили две пластинки отдельно, сблизили, получили конденсатор и сняли с него больше энергии. Так Тестатика работает


В том то и дело, что энергия запасается в угле наклона "доменов" относительно изначального состояния, это как крутить пружину против направления её закручивания - в роли противодействия будет упругая сила. В данном случае аналогично, домены повернуться на определенный угол, и будут находиться в этом положении - пока будет внешняя сила в виде магнитного потока удерживающая домены в данном положении. Как только сторонний источник ЭДС, создающий ток - будет отключен от катушки .. исчезнет сила, которая крутила домены, и переосиливала их "упругость". В связи с этим "домены" начнут неизбежно возвращаться в исходное положение.. отдавая энергию "накрута" обратно в пространство в виде убывающего магнитного потока, это будет также сопровождаться убывающей ЭДС ..наводимой данным потоком. Безусловно закон Ома применим к магнитным цепям в определенных пределах, обозначенных ТОЭ. Однако, для того чтоб у Вас он ( закон ) начал правильно работать, вам необходимо "вспомнить" - что магнитный поток создаваемый током по средству катушки - "количественно" полностью пропорционален току - его создавшего. Однако не вся часть данного потока, если катушка например является обмоткой трансформатора, замыкается через магнитопровод, часть магнитного потока, из общего объема рассеивается в эфире .. по средству различных зазоров в самом магнитопроводе .. и прочих паразитных индуктивностей.
В случае, упомянутом Вами, произойдет аналогичное - только часть магнитного потока замкнется через сердечник, остальная часть "вылезет наружу" из зазора и замнется через пространство. Этот магнитный поток принято называть поток рассеяния, а энергия отводимая на него, в обмене между обмотками "фактически" не участвует.
Таким образом если каким то чудесным образом ... замкнуть магнитный зазор в трансформаторе на обратном ходу ( когда первичный ток отключен ), это приведет лишь уменьшению магнитного сопротивления магнитопровода для данного промежутка времени, и, позволит частично энергии затраченной на поток рассеяния, в убывающем виде, передаться во вторичную обмотку. Собственно в этом и будет суть " модуляции индуктивности ". На деле получим ... модуляцию КПД такого трансформатора от .. каких нибудь ..например 50 % .. до 70 %. Вот и вся история.
Попробуйте сие разрисовать себе на бумажке, и потыкать малех карандашиком, вопрос должен после несложных осмыслений - исчерпаться.
У Вас должен получиться "резисторный делитель" из двух резисторов, где больший резистор будет магнитным сопротивлением магнитного зазора, а меньший резистор будет магнитным сопротивлением сердечника, ну и т.д.
Примерно так.
С уважением, Дмитрий.

Тело очищается водой, разум знанием, а душа слезами.
Спасибо сказали юрий61

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 7 мес. назад
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 593
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #5399
В связи с этим "домены" начнут неизбежно возвращаться в исходное положение.. отдавая энергию "накрута" обратно в пространство в виде убывающего магнитного потока, это будет также сопровождаться убывающей ЭДС

ЭДС наоборот будет расти. Когда домены на максимуме, напряжение на катушке минимальное.

Однако не вся часть данного потока, если катушка например является обмоткой трансформатора, замыкается через магнитопровод, часть магнитного потока, из общего объема рассеивается в эфире .. по средству различных зазоров в самом магнитопроводе .. и прочих паразитных индуктивностей.

Это малая часть, потери, характерные для любого трансформатора

В случае, упомянутом Вами, произойдет аналогичное - только часть магнитного потока замкнется через сердечник, остальная часть "вылезет наружу" из зазора и замнется через пространство. Этот магнитный поток принято называть поток рассеяния, а энергия отводимая на него, в обмене между обмотками "фактически" не участвует.

Раз не участвует, она нам и не интересна

Таким образом если каким то чудесным образом ... замкнуть магнитный зазор в трансформаторе на обратном ходу ( когда первичный ток отключен ), это приведет лишь уменьшению магнитного сопротивления магнитопровода для данного промежутка времени, и, позволит частично энергии затраченной на поток рассеяния, в убывающем виде, передаться во вторичную обмотку.

Не надо на обратном ходу, надо в конце прямого хода, пока катушка работает магнитом.
Давайте представим что вместо катушки магнит. Зазор вносит сопротивление. Магнитный поток маленький. Домены отклонены мало.
Сомкнули зазор и получили увеличение магнитного потока. Домены развернулись вплоть до насыщения сердечника.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 7 мес. назад 9 года 7 мес. назад от Magur.
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 593
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #5401
Поставим вопрос по другому: почему после притягивания полюса реле, на катушке возникает всплеск напряжения?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 7 мес. назад
fillip аватар
fillip
Посетитель
Посетитель
Параметрические сверх-генераторы и усилители #5405

Magur пишет: И если вы выбираете малую часть известных науке процессов о Вселенной, то, вы этим уже игнорируете множество, тех неизвестных учёным, цивилизации - процессов, которые являются причиной, источником

Лично я игнорирую те процессы, о которых не имею объективного представления.
(Вы меня извините, но ПРЕДСТАВЛЕНИЯ - только субъективными бывают... А игнорирование процессов, даже тех, которые не знаем - чревато только невосполнимыми потерями. Да и важнее другое - вы ЗНАЕТЕ об этих процессах, достаточно, что б уже не говорить того, что их не знаете. НАПРИМЕР: Вы же не станете утверждать, что сквозь нас, сквозь, солнечную систему, сквозь галактику - проносятся огромные потоки энергий, с свойствами продольных сил, и огромных скоростей, которые нам показал Максвелл. Вы знаете и то, что Именно эти энергии Тесла и преобразовывает как Св.Энергию(СЕ). И к этим преобразователям СЕ, ровным счётом, ни какого отношения , ни с какой стороны не имеет - СЭ. Ибо нет и единицы, нет и входного расхода, нет и КПД, и того, что будет более единицы, - при преобразовании СЕ - чистый АБСУРД. Или вы с этим не согласны?) И это естественно - нельзя использовать не зная что. (Почему же не зная что? В том то и дело, что много примеров есть, которые знаем. Известны и технологии Тесла. А какой смысл, если игнорировать РЕСУРС - предпочтение, из СМ? Ресурс этот показывает путь, с возможностью сокращения сотен лет, в сто и 1000, а может быть и более раз. Возможность даже в столь короткий срок, с примером, как это делается в ТВ - шоу "Что, Где, Когда". Или - эффективность расхода времени в 1 минуту, не оправдывает полезность СМ ? Или - применение известной 100 лет технологии Тесла - с целью наращивания эффективности преобразования СЕ, не оправдывает предлагаемый мною ПУТЬ ?) Это будет гадание на кофейной гуще, которое кстати повсеместно распространено на форумах по СЭ. () А у меня нет в запасе лишних ста лет. (Приняв ПРЕДПОЧТЕНИЯ, как ресурс СМ, вам не придётся гадать на кофейной гуще! Каждый кто пользуется ресурсом СМ, имеет возможность: Вышедший на старте последним, к финишу придти первым. ... )
Вы явно уделяли процессам много времени, и возможно добились определенных результатов. В таком случае поздравляю. Вам осталась самая малость - заинтересовать других. (Если я вас не смог заинтересовать, то, по поводу других - всё гораздо сложнее... ) В доступной форме, с практическими примерами, описаниями для повторения. (Примеров, я давал много, да и вам я пояснял, РАЗВЕ в НЕДОСТУПНОЙ форме? Куда ещё доступнее? А примеры приводимые мною как аргумент, - найдёте в инете. Если не найдёте, я ведь не возражаю против того, что б на заданные вопросы и примерами пояснять. ) Иначе ваши открытия так и останутся только вашими.

Открытия далеко не мои, да и в чём вы видите открытия. Нет открытий, есть процессы природы, источники, ПРИЧИНА, при описании которых теориями, исчезает внимание (не знаю куда оно теряется), НО - ВСЕ ПОГОЛОВНО, игнорируют ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ теориям - процессы. А возможность использования неизвестных процессов, с известными технологиями, без погружения в теории, но, с опытом применения этих технологий - доступна каждому.
Но, доступность, доступности - различие имеет. Вы правы про 100 лет, но и я прав по поводу сокращения пути, через совершенствование сознания - ресурсами СМ. Для начала - пользуйтесь - ПРЕДПОЧТЕНИЯМИ, и вы уже сократили путь на 50%. Теперь сократите и эти 50% в 10, ил 1000 раз, теми ресурсами, что познаете в СМ. И мною приводимых примерах - эти ресурсы есть.

С ув.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 7 мес. назад 9 года 7 мес. назад от Magur.
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 593
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #5409
Я не умею переключаться. Сейчас мне интересно преодолеть невосполнимые потери вместо того чтобы их устранить :) А там посмотрю чем занять голову еще.
Понимаю, фундамент нужно совершенствовать. Может быть созреет такая необходимость, но не раньше чем я найду ей практическое, сугубо меркантильное применение. Например, если это даст мне возможность слетать на Луну или Марс. Вот хотелка такая глупая :)
Кроме того, мне не нравятся загадки. Если проносятся огромные потоки энергии, это меня не устраивает. Меня устраивает физическая сущность этих потоков, а не интегралы их описывающие. И то, что Тесла их преобразовывает меня не устраивает. Что конкретно преобразовывает и во что?
У вас сложноватый стиль :) Не использующему системное мышление ежедневно человеку, трудно настроиться на прием

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 7 мес. назад 9 года 7 мес. назад от lari.
lari
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 305
Больше
Параметрические сверх-генераторы и усилители #5415

with пишет:

Magur пишет: Это пока ток растет, а когда начинает падать, то уже домены определяют ток
И ваще, мы должны применять к магнитной цепи закон Ома, или уже не должны?
Уменьшили зазор, уменьшили сопротивление, поток увеличился. Так академики говорят.
Иначе сам смысл введения зазора для устранения замагничивания сердечника нужно признать не верным, что явно противоречит практике

То же в статике. Зарядили две пластинки отдельно, сблизили, получили конденсатор и сняли с него больше энергии. Так Тестатика работает


В том то и дело, что энергия запасается в угле наклона "доменов" относительно изначального состояния, это как крутить пружину против направления её закручивания - в роли противодействия будет упругая сила. В данном случае аналогично, домены повернуться на определенный угол, и будут находиться в этом положении - пока будет внешняя сила в виде магнитного потока удерживающая домены в данном положении. Как только сторонний источник ЭДС, создающий ток - будет отключен от катушки .. исчезнет сила, которая крутила домены, и переосиливала их "упругость". В связи с этим "домены" начнут неизбежно возвращаться в исходное положение.. отдавая энергию "накрута" обратно в пространство в виде убывающего магнитного потока, это будет также сопровождаться убывающей ЭДС ..наводимой данным потоком. Безусловно закон Ома применим к магнитным цепям в определенных пределах, обозначенных ТОЭ. Однако, для того чтоб у Вас он ( закон ) начал правильно работать, вам необходимо "вспомнить" - что магнитный поток создаваемый током по средству катушки - "количественно" полностью пропорционален току - его создавшего. Однако не вся часть данного потока, если катушка например является обмоткой трансформатора, замыкается через магнитопровод, часть магнитного потока, из общего объема рассеивается в эфире .. по средству различных зазоров в самом магнитопроводе .. и прочих паразитных индуктивностей.
В случае, упомянутом Вами, произойдет аналогичное - только часть магнитного потока замкнется через сердечник, остальная часть "вылезет наружу" из зазора и замнется через пространство. Этот магнитный поток принято называть поток рассеяния, а энергия отводимая на него, в обмене между обмотками "фактически" не участвует.
Таким образом если каким то чудесным образом ... замкнуть магнитный зазор в трансформаторе на обратном ходу ( когда первичный ток отключен ), это приведет лишь уменьшению магнитного сопротивления магнитопровода для данного промежутка времени, и, позволит частично энергии затраченной на поток рассеяния, в убывающем виде, передаться во вторичную обмотку. Собственно в этом и будет суть " модуляции индуктивности ". На деле получим ... модуляцию КПД такого трансформатора от .. каких нибудь ..например 50 % .. до 70 %. Вот и вся история.
Попробуйте сие разрисовать себе на бумажке, и потыкать малех карандашиком, вопрос должен после несложных осмыслений - исчерпаться.
У Вас должен получиться "резисторный делитель" из двух резисторов, где больший резистор будет магнитным сопротивлением магнитного зазора, а меньший резистор будет магнитным сопротивлением сердечника, ну и т.д.
Примерно так.
С уважением, Дмитрий.


Вэйт с удовольствием узнал бы ваша точку зрения "как работает трансформатор" :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 7 мес. назад
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 593
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #5418
Он ведь по всякому может работать. Но вот с двумя МП ты точно не угадал

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 7 мес. назад 9 года 7 мес. назад от with.
with
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 453
Больше
Параметрические сверх-генераторы и усилители #5443

lari пишет: Вэйт с удовольствием узнал бы ваша точку зрения "как работает трансформатор" :)

В ТОЭ, работа трансформатора описана лучше :unsure:
realstrannik.ru/forum/77-temy-ot-fantom/...html?start=72#169948

И правильно считает. Оперируя "индуктивностью" и вариациями её изменений, Вы не сможете добраться до сцути истокового феномена, потому как само слово - индуктивность - есть шора, призванная сократить колличество мыслей на тему того - как сие работает. Работая с катушками, оперировать "правильнее" самоиндукцией, электродвижущей силой, которая возникает в результате электромагнитного взаимодействия катушек. Также было бы уместно подметить - что магнитные поля между собой не взаимодействуют, взаимодействуют токи, наведенные этими магнитными полями. Так, работу любого трансформатора состоящего минимум из двух катушек, можно описать при помощи подмеченного правила. Из чего следует также - что две магнитно связанных катушки взаимодействуют только при наличии изменяющегося тока в их цепи, по этой же причине трансформатор передает только изменения ЭДС. Сам же механизм взаимодействия сводится к тому что, ток в цепи (например) "первички" одновременно "формирует" ЭДС во вторичной цепи, и противо-ЭДС в своей цепи - первичной. Противо-ЭДС в первичной цепи всегда встречна ЭДС генератора (внешнего источника), по другому катушка (первичная) как бы подперта с двух концов двумя разными источниками, с одной стороны - ЭДС генератора, с другой стороны - противо ЭДС, и эти два источника при отсутствии тока во вторичной катушке, относительно равны между собой - причиной чего является малый ток в первичной цепи. Аналогом в механике может быть система из двух сосудов с жидкостью, связанных гибким шлангом, где шланг - есть первичная катушка, а сосуды по краям - ЭДС генератора, и противо ЭДС. Разница уровней ( разница ЭДС ) сосудов и определяет "ток". В случае же когда во вторичной катушке возникает электрический ток, сама вторичная катушка становится источником изменяющегося магнитного поля. Данное магнитное поле (вторичной катушки) в свою очередь наводит ЭДС ( наведенную ЭДС) в первичную катушку, и тут начинается драма состоящая уже из трех ЭДС. Так наведенная ЭДС вторички встречна противо ЭДС первички и согласна ЭДС источника, что приводит к результирующему уменьшению противо ЭДС в первичной цепи, и к возрастанию тока в этой цепи. В механическом аналоге это будет выглядеть как "опускание второго сосуда" относительно первого, где разность их уровней определяет скорость потока. В двух словах, примерно так. Стоит также отметить что противо ЭДС и наведенная ЭДС в отличии от ЭДС источника (генератора) являются распределенными, что в переводе на механический аналог не совсем правильно замещать сосредоточенным сосудом, но для штрихованного представления картины - сдобно.
Как видите - "изменяющийся импеданс первичик" есть понятие .... не правильное, скрывающее сам механизм взаимодействия.
Примерно так.
С уважением, Дмитрий.


Magur

ЭДС наоборот будет расти. Когда домены на максимуме, напряжение на катушке минимальное.

При отключении тока источника, ЭДС развитая на концах катушки начнет убывать, ибо не будет более источника увеличивающего энергию данной эдс.
Остальные Ваши выводы, также последовательно, не верны.

Тело очищается водой, разум знанием, а душа слезами.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 7 мес. назад 9 года 7 мес. назад от Magur.
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 593
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #5451
При отключении тока источника, ЭДС развитая на концах катушки начнет убывать, ибо не будет более источника увеличивающего энергию данной эдс.
Остальные Ваши выводы, также последовательно, не верны.


Ну да, а как же. Колебательных контуров не существует. Они миф. Роста напряжения на конденсаторе не может быть. Ведь ЭДС убывает, а не растет.
В поисках свободной энергии вы оторвались от реальности

Также было бы уместно подметить - что магнитные поля между собой не взаимодействуют, взаимодействуют токи, наведенные этими магнитными полями.
Тоже шедевр. А какими токами отталкиваются два постоянных магнита?

Люди! Читайте Канарёва хотя бы. ИМХО не без глюков на микроуровне, но на макроуровне вполне сносно растолковано.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 7 мес. назад 9 года 7 мес. назад от Magur.
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 593
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #5454
Treacle
Прибавка может быть только в случае если искусственно не губить позитивные процессы.
Какой смысл кочегарить чайник, когда он уже кипит? Чем дольше он кипит, тем больше затраты энергии на чашку чая. Мы ведь амперметр по выходу ставим на чашку, а не на Вселенную :)

А вопрос реагирования проводника только на изменяющееся МП весьма интересный. Но хрен кто на него ответит кроме меня B)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: Magur
Время создания страницы: 0.086 секунд