оборудование для мастерской
Вы не вникли откуда берется емкость на входе щупа. Для начала посмотрите на схему делителей щупа и в споре нужда отпадет.belkin3d пишет: На старом страннике Папуас как то давал ликбез по щупам . Очень толково показал и рассказал, почему высокочастотные цепи смотреть щупами на 1 или 10м -тупо..и глупо..эти щупы годные реально до 50мгц, а затем лишь в строго каких то идеальных условиях.
А насчет емкости вы неправы что рпз китай и дешевый значит большие пикофарады...
потому что емкость щупа зависит не от дешевизны, а от полосы на которую он расчитан. Если это 100мгц, то 18пф, если 200мгц то уже 14пф и т.д.
но а кабель который там идет, имеет большое волновое сопротивление, если не изменяет память почти до килоома, у него на погонный метр та единицы пф емкости..и активное сопротивление самой центральной жилы приличное..толщина его меньше 0,1мм ...
Я не поленился сделать скан документации на один из щупов НР.
Входная емкость определяется фактически только номиналом одного конденсатора (С1 на схеме), компенсирующем завал, на всем, что следует после него. И это жестокая плата за сосредоточенную емкость входных каскадов дешевых осциллографов, достигающую порой 20-30пф и распределенную емкость кабеля, который хоть и не 50 Ом, как вы заметили, но в дешевых щупах используется с худшми характеристиками.
Я не случайно здесь выкладывал фото, как выполнен вход с аттенюаторами и усилителями НР, имеющий < 6 пф. Вот почему к нему стало возможно производителю изготовить щуп НР10430A тоже с вх. емкостью менее 6.5 пф, используя маленький номинал компенсирующего конденсатора. Замечу, что модификация этого же щупа с более длинным кабелем 2м имеет вх. емкость уже 9 пф - как сдедствие необходимости компенсировать нелинейность более длинного кабеля (это к вопросу о вкладе качества кабеля).
Надеюсь, доступно объяснил.
pdf щупы НР
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Converter пишет: Вообще интересный вопрос: как производители должны правильно тестировать высокоомные щупы, когда заявляют скорость нарастания? Какое при этом внутреннее сопротивление предполагается у источника?
Вот к примеру ваш китайский щуп на частоте 250 МГц (1 Нс - rise time) будет иметь входное сопротивление уже не 10 МОм, в всего лишь 35.36 Ом.
А активный щуп Тек P6243 - 910 Ом. Что тоже не кажется много..
Онлайн-калькулятор расчёта реактивного сопротивления
Если мне память не изменяет, там было около "0" Ом на корпус. Но должны быть и другие сопротивления, т.к. HP тоже распознает Кдел.
Тут немного сложней вопрос, если брать какой либо сигнал частотой в 250Мгц и фронтом в 1Нс, тогда, тогда для его первой гармоники входной импеданс будет в районе 36 Ом, однако для четвертой, задающей именно сам фронт в 1Нс, мы получим соответственно около 9 Ом. Но это при условии идеального согласования всей измерительной линии, вплоть до аттенюатора, чего на самом деле не бывает, потому как сам измерительный щуп по отношению к фидеру уже будет иметь другое волновое сопротивление, обычно - более высокое. Но это так, крайне далекие частности.
Возможно вам будет интересен материал в атаче.
Сам "потихоньку" собираю цацки для самодельного активного пробника.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Converter пишет: РАЗДЕЛ: ЩУПЫ ВЫСОКОВОЛЬТНЫЕ
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ] [ Нажмите, чтобы скрыть ]Щуп BECKMAN HV-211 40 кВ 1 ГОм, 1000:1. Здоровый зараза, можно для самообороны использовать
Может его в электрошокер переделать?
Щуп Hewlett-Packard 10076A 4 кВ, 250 МГц, 67 МОм 100:1.
Ниже, для сравнения, щуп HP 10430A 450 Вольт, 500 МГц 1 МОм 10:1
COLINE HV15HF High Voltage Probe 15 кВ, 5 МГц, 500 МОм, 1000:1
Токовый щуп (клещи) Tektronix A622 для осциллографов постоянного и переменного тока до 100 кГц, 0-70 А (100 А peak)
Нет ли у Вас возможности разобрать один из щупов на рисунке, и посмотреть его содержимое, тип входного высоковольтного сопротивления ?
Мой китаец на 5КВ литой, и не разборный
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Итак:with пишет:
Converter пишет: РАЗДЕЛ: ЩУПЫ ВЫСОКОВОЛЬТНЫЕ
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ] [ Нажмите, чтобы скрыть ]Щуп BECKMAN HV-211 50 кВ 1 ГОм, 1000:1. Здоровый зараза, можно для самообороны использовать
Может его в электрошокер переделать?
Щуп Hewlett-Packard 10076A 4 кВ, 250 МГц, 67 МОм 100:1.
Ниже, для сравнения, щуп HP 10430A 450 Вольт, 500 МГц 1 МОм 10:1
COLINE HV15HF High Voltage Probe 15 кВ, 5 МГц, 500 МОм, 1000:1
Токовый щуп (клещи) Tektronix A622 для осциллографов постоянного и переменного тока до 100 кГц, 0-70 А (100 А peak)
Нет ли у Вас возможности разобрать один из щупов на рисунке, и посмотреть его содержимое, тип входного высоковольтного сопротивления ?
Мой китаец на 5КВ литой, и не разборный
Щуп Hewlett-Packard 10076A 4 кВ, 250 МГц, 67 МОм 100:1
Кабель - на разъеме, отсоединяется от щупа. Со стороны носика вынимается длинная пластиковая трубка, в которой просто проходная втулка. Внутри другой части корпуса - коаксиальнообразный бочонок. Проворачивался, но выниматься не захотел, я не стал насиловать. Конструкция очевидна: внутри резистор, вокруг которого металлическая трубка, которая соединена с центральной жилой кабеля (со стороны разъема) . Это вероятно внешняя обкладка цилиндрического конденсатора, образовванного с резистором, которая от корпуса надежно изолирована длинной пластиковой трубкой, входящей при сборке в зазор между ними. Сам корпус металлический, связан с оплеткой кабеля.
COLINE HV15HF High Voltage Probe 15 кВ, 5 МГц, 500 МОм, 1000:1
Эту штуку разобрать не удалось. Носик вывинчивается на резьбовом стержне. Стержень с прорезью, тоже ввинчивается глубже. Возможно для подстройки компенсации, но в документации об этом ничего. Корпус вклеен, из щелей блестит клей.
Щуп BECKMAN HV-211 50 кВ 1 ГОм, 1000:1. Очевидно без компенсации.
На обмазанном вонючей дрянью резисторе 955 МОм виден спиральный резистивный слой.
Индуктивность, думаю, запредельная.
HP 10430A 450 Вольт, 500 МГц 1 МОм 10:1
Здесь съемное "шило" в которое интегрированы резистор и компенсирующая емкость. В отличие от большого брата на 4 КВ здесь внешняя оболочка "шила" подключена к корпусу. Удивляюсь, как им удалось достигнуть 6 пф, диаметр то этой трубки всего 2.3 мм.
Активный 1 ГГц Tektronix P6243
Входной усилитель запаян в коробочке щупа.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Converter пишет:
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ] [ Нажмите, чтобы скрыть ]Итак:
Щуп Hewlett-Packard 10076A 4 кВ, 250 МГц, 67 МОм 100:1
Кабель - на разъеме, отсоединяется от щупа. Со стороны носика вынимается длинная пластиковая трубка, в которой просто проходная втулка. Внутри другой части корпуса - коаксиальнообразный бочонок. Проворачивался, но выниматься не захотел, я не стал насиловать. Конструкция очевидна: внутри резистор, вокруг которого металлическая трубка, которая соединена с центральной жилой кабеля (со стороны разъема) . Это вероятно внешняя обкладка цилиндрического конденсатора, образовванного с резистором, которая от корпуса надежно изолирована длинной пластиковой трубкой, входящей при сборке в зазор между ними. Сам корпус металлический, связан с оплеткой кабеля.
COLINE HV15HF High Voltage Probe 15 кВ, 5 МГц, 500 МОм, 1000:1
Эту штуку разобрать не удалось. Носик вывинчивается на резьбовом стержне. Стержень с прорезью, тоже ввинчивается глубже. Возможно для подстройки компенсации, но в документации об этом ничего. Корпус вклеен, из щелей блестит клей.
Щуп BECKMAN HV-211 40 кВ 1 ГОм, 1000:1. Очевидно без компенсации.
На обмазанном вонючей дрянью резисторе 955 МОм виден спиральный резистивный слой.
Индуктивность, думаю, запредельная.
HP 10430A 450 Вольт, 500 МГц 1 МОм 10:1
Здесь съемное "шило" в которое интегрированы резистор и компенсирующая емкость. В отличие от большого брата на 4 КВ здесь внешняя оболочка "шила" подключена к корпусу. Удивляюсь, как им удалось достигнуть 6 пф, диаметр то этой трубки всего 2.3 мм.
Активный 1 ГГц Tektronix P6243
Входной усилитель запаян в коробочке щупа.
Спасибо, будет с чего обезьянничать.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
В общем буду ремонтировать, ну и по случаю разбора пробника слямзил схемку:
В качестве сопротивления нижнего плеча делителя используется входное сопротивление осла.
Удивило то что в качестве верхнего плеча делителя используются резисторы и компенсирующие емкости формата 1206! потому как по паспорту на пробник - его рабочее напряжение до 5КВ, следовательно все это напряжение прикладывается к цепочки из 5 SMD корпусов Однако работало ..
На корявом фото можно увидеть "разглядеть" компановку деталюх.
Примерно так.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
with пишет: Вчера таки спалил пробник свой на 5КВ - китаец который. Во временя испытания опытного образца сварочного осциллятора, напряжение промежуточной резонансной цепи .. перевалило за допустимый предел, и ...ах
В общем буду ремонтировать, ну и по случаю разбора пробника слямзил схемку:
Примерно так.
ВОТ ВАРИАНТ ДЕЛИТЕЛЯ 1:10 ДО 20kV, стыкуется с делителем 1:100... HP-9258 www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=51800
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
У вас компенсирующие емкости какого номинала ?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
33pF 2kV...общая ~200 MOM 3pF, в работе уже несколько лет, по характеристикам такой же как HP 1:100...with пишет: Спасибо за идею! действительно отличный вариант .. менять только насадку на уже промышленном пробнике.
У вас компенсирующие емкости какого номинала ?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.