Физика электромагнетизма

2 мес. 1 нед. назад
experienced2
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Больше
Автор темы
Физика электромагнетизма #106513
В магните нет и быть не может никаких кольцевых токов. Ну просто потому, что Закон Сохранения Энергии не позволяет проделывать такие фокусы. И даже если бы они были, магнит просто был бы обязан выделять тепло. А он не выделяет .
Тогда что же такое магнит ? Да просто ИНСТРУМЕНТ. Со своей спецификой. Как молоток например или гаечный ключ. Только и всего.
Спасибо сказали Extint Spin

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 1 нед. назад
experienced2
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Больше
Автор темы
Физика электромагнетизма #106518

HIDE пишет: И почему у него есть внешнее мп (или не мп) ?


Понимаете. Любое тело структурирует вокруг себя пространство определенным образом. Вы сами это не единожды наблюдали когда на пляже наступали на переувлажненный песок и видели как меняется его насыщенность влагой от мин в точке воздействия с последующим нарастанием по мере удаления от ней. Вот и магнит структурирует его точно так же создавая вокруг себя СТАТИЧЕСКОЕ магнитное поле. Если его или в нем начать двигать ферромагнетик, то поле это превратится в ДИНАМИЧЕСКОЕ .
Фишка именно в структуре .
Ответ на такой короткий Ваш вопрос на самом деле очень длинный и вот так, в двух словах на него ответить нельзя. Сначала надо объяснить что же из себя представляет магнит и далее по списку.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 1 нед. назад 2 мес. 1 нед. назад от experienced2.
experienced2
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Больше
Автор темы
Физика электромагнетизма #106525

HIDE пишет: В чём сущность этой специфической структуры?


Тогда давайте посмотрим как делается магнит.
Берется магнитопровод с большой коэрцитивной силой. На него НАВИВАЕТСЯ обмотка. По обмотке пропускают электрический ток величина которого достаточно , что бы порожденный им эфирный "ветер" смог произвести некоторую внутреннею модификацию в железе.
Что будет происходить в железе при обдуве его этим ветром ? Правильно. Все, что сможет будет подобно флюгеру разворачиваться так, что бы оказать ему наименьшее сопротивление и подобно ему же сохранит свое состояние (ориентацию) после того, как ветер стихнет .(выключат ток). И так, железка приобрела свое первое свойство - ее сопротивление эфирному потоку в одном из направлений стало МНОГО МЕНЬШЕ, а в противоположном соответственно, МНОГО БОЛЬШЕ, нежели сопротивление окружающего ее пространства.
Переходим ко второму ...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 1 нед. назад 2 мес. 1 нед. назад от HIDE.
HIDE
Модератор
Модератор
Сообщений: 462
Больше
Физика электромагнетизма #106526
Сразу вопрос...Почему состояние сохраняется? Что именно и как оказывает сопротивление эфирному ветру?Эфирный диод...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 1 нед. назад 2 мес. 1 нед. назад от experienced2.
experienced2
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Больше
Автор темы
Физика электромагнетизма #106528
А как она обдувается ? Что за ветер ? Так ветер, это точная копия движения электрона внутри провода. (Нуждается в отдельном пояснении. Дело в том, что электрон движется внутри проводника не прямо, а все по той же спирали. )
Провод накручен в форме спирали, соответственно и внутренняя модификация магнитопровода будет иметь не линейны, а спералеобразный вид. Вид винта Архимеда. Провод необязательно накручивать, его можно уложить каким либо иным способом, просто в первом случае КПД тока наивысший. Таким образом магнит, это ТВЕРДАЯ КОПИЯ намагничивающего его тока.
Обратите внимание. Хоть сопротивление магнитопровода становится достаточно маленьким но все же оно есть. И эфирный ветер испытывает сопротивление своему движению, а раз есть сопротивление, есть и затухание. Именно по этой причине силовые магниты никогда не делаю тонкими и длинными. Кроме того. Обмотка располагается по периметру и эфирный поток устремляется не только вдоль оси , но и по радиусу затухая до нуля в центре.
Таким образом железка приобрела второе свойство - закрученную в спираль с некоторым шагом часть своей внутренней структуры.

А теперь дадим определение магниту
МАГНИТ, это тело специфической структуры сопротивление которого для потоков эфира в одном из направлений много меньше, а в противоположном, иного больше, нежели сопротивление окружающего его пространства. Специфика его структуры принуждает прилегающее к нему пространство принимать определенную форму.

Обратите внимание. Магнит как и любой другой инструмент, молоток например, не является и не может являться источником энергии. Вот в следующих сообщения я и расскажу о его взаимодействии с пространством. как и откуда он берет энергию на перемещение ферромагнетиков , если не зафлудят конечно, и как построить вечный двигатель на основе магнита.

Кстати. Вопрос на засыпку - дайте определение Вечному Двигателю ! Что это за машина ? Чем занимается и для чего нужна ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 1 нед. назад
experienced2
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Больше
Автор темы
Физика электромагнетизма #106534

HIDE пишет: Не зафлудят...
Вечный двигатель - набор условий,создающих локальные возмущения среды за счет использования свойств этой среды...:ohmy:
Т.о. магнит - эфирный насос?


Нет.
Вечный двигатель это машина преобразующая халявную по отношению к нам, энергию. К нужному нам виду.

Магнит не насос. Но об этом завтра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 1 нед. назад
experienced2
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Больше
Автор темы
Физика электромагнетизма #106546

HIDE пишет: Возможно...Но отличие магнита от молотка в том,что он стучит сам по себе без дальнейшего нашего участия...:)


Не верно. В противном случае достаточно было бы положить магнит на проводник и вот она халява. Так ведь нет ее. Что бы получить ЭДС магнитом все время приходится "стучать" по нему . Как молотком по гвоздю.
Просто Вы торопитесь с выводами. Я же ясно написал - рассказ о взаимодеиствии пространства и магнита еще впереди.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 6 дн. назад 2 мес. 6 дн. назад от HIDE.
HIDE
Модератор
Модератор
Сообщений: 462
Больше
Физика электромагнетизма #106591
experienced2,как,в таком случае,описать индуцирующее действие "твердой копии" и поля тока? Есть ли между ними разница?
Правильным ли будет считать,что коэрцивные свойства зависят от внутренней структуры материала? Ведь "твердую копию" (пружину), можно свободно "продеть" через трехмерную кубическую решетку,а ,допустим, слоистые структуры будут её фрагментировать,не позволив создать целостный канал в объеме образца...
В таком случае, придется принять,что свойства пространства,поляризованного веществом и лишенного этого воздействия,кардинально отличаются по свойству сохранять дополнительную поляризацию током...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 6 дн. назад 2 мес. 6 дн. назад от HIDE.
HIDE
Модератор
Модератор
Сообщений: 462
Больше
Физика электромагнетизма #106600
Я склоняюсь к модели,озвученной experienced2...
realstrannik.com/forum/skalyarnoe-magnit...smp?start=576#106525
Это как дифракционная картина в пространстве от воздействия намагниченного тела...
В связке с этим обязательны модели тока,заряда и разности потенциалов...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 6 дн. назад
experienced2
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Больше
Автор темы
Физика электромагнетизма #106670

Vikt1 пишет: Магнитные линии, спирали... попробуйте объяснить с их помощью наведение/ненаведение эдс для всех случаев взаимного перемещения и вы неизбежно зайдете в тупик. Хорошо это получилось у Менде, но он исходит из движущихся зарядов в проводнике.


Не зайдем. Дело в том, что Вы ошибочно предполагаете, что эти спирали представляют собой нечто монолитное и неизменное. На самом деле это не так. Поле, оно подобно мягкой пружинке все время стремится отклонится в сторону наименьшего сопротивления которое зависит от свойств окружающей среды. При этом оно может вытягиваться уменьшаясь в диаметре или наоборот. Может разбиваться на множество отдельных самостоятельны потоков, много чего может живя уже своей собственной жизнью по своим собственным законам.... . Кстати, описание этих законов в учебнике не то что не правильные, а сильно заумно. В сравнении, например с электротехникой. Если в последней все понятия более или менее четко разграничены, то при описании законов электромагнитной индукции слить под именем одной переменной два независимых процесса, нет проблем. Отсюда и куча непоняток.
Явление электромагнетизма нельзя рассматривать просто - вот у нас в руках магнит и более ничего. Электромагнетизм это всегда комплексное явление и рассматривать его надо в комплексе ибо сам по себе магнит никак себя не проявляет. Железка железкой и более ничего.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 6 дн. назад 2 мес. 6 дн. назад от HIDE.
experienced2
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Больше
Автор темы
Физика электромагнетизма #106671
Ранее я давал определение магниту как телу сопротивление которого для эфирного потока в одну из сторон много меньше, а в противоположную много больше, нежели сопротивление окружающей среды и Вы в праве потребовать от меня доказательств. Извольте.
Есть такое понятие магнитная проницаемость , все о ней слышали но вот описание физического смысла ее Вы не найдете ни в одном учебнике. Так что же это такое ? Да показатель УДЕЛЬНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ СРЕДЫ для движущегося поля поля, что же еще ? Обратите внимание. Физика делит тела на два класса: парамагнетики у которых МЮ > 1 и диамагнетики у которых у которых МЮ< 1 но близко к ней и как ИСКЛЮЧЕНИЕ ферромагнетики . При этом утверждая ... У ферромагнетиков вследствие гистерезиса, понятие магнитной проницаемости, строго говоря, неприменимо .... Но так ли это ? Нет, не так. Ну просто потому, что в природе ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕ БЫВАЕТ. И ферромагнетики то же имеют свое сопротивление, пусть очень маленькое (на самом деле не такое уж оно и маленькое) Но вот попробуйте Вы найти в учебнике упоминание о сопротивлении магнита ! Так стоит ли удивляться, тому, что эта так называемая ученая братия до сих пор не может понять, что такое магнит, а следовательно объяснить механизм электромагнитной индукции. Вот Николаев попробовал, что из этого получилось, сами видите. Ничего не получилось. И не так все это безобидно ибо это не понимание является настоящим тормозом прогресса . Ну а то, что разного рода Балоны костьми лягут для сохранения сложившегося положения вещей и так понятно. Но я увлекся.
Для дальнейшего пояснения воспользуемся графиком из Вики upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...et_by_Zureks.svg.png , что он нам говорит ?
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 6 дн. назад 2 мес. 5 дн. назад от HIDE.
experienced2
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Больше
Автор темы
Физика электромагнетизма #106677

Pref пишет:

chiksat пишет:

Pref пишет: А ничего что магнитный поток магниту не принадлежит. Магнит лишь генерирует этот поток, а далее МП сам по себе. Доказательство эксперименты Г.В. Николаева. При вращении диска униполярного двигателя реакция на магнит, в поле которого он находится, отсутствует полностью.

поправочка магнит не может генерировать, он может концентрировать этот поток, как световая линза концентрирует свет ...:)


Да, можно провести аналогию с линзой. Но есть небольшие уточнения. Линза формирует один фокус, а у магнита их два. В линзе поток направлен в одну сторону, а у магнита потоки направлены навстречу друг другу, что и создает видимость 2-х полюсов. Вы правильно указали двойную спираль, на рисунке ниже, движения потоков по проводнику с током, но не указали что красный и синий потоки движутся навстречу друг другу. А это принципиально.


Чушь полная.
Магнит НЕ ГЕНЕРИРУЕТ магнитный поток. ЗСЭ не позволяет.
В УПГ реакция ЕСТЬ. В противном случае он сам собой превратился бы в вечный двигатель. Так ведь не превращается же. КПД < 1 Вообще,работа УПГ была рассмотрена подробно. Униполярный генератор это аналог центробежного насоса. Никому же в голову не приходит говорить, что в нем нет реакции на крыльчатку. Кроме префа....:evil:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 4 дн. назад
experienced2
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Больше
Автор темы
Физика электромагнетизма #106788

Serg007 пишет: ДА! Ну и разыгралась фантазия!
Так чем отличаються поля эл.магнита и обычного..допустим ферритового?


Первое - источником энергии. Второе - механизмом образования и геометрией. Поле магнита НЕ ЯВЛЯЕТСЯ полным аналогом поля создаваемого электромагнитом.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 4 дн. назад 2 мес. 3 дн. назад от HIDE.
experienced2
Модератор
Модератор
Сообщений: 442
Больше
Автор темы
Физика электромагнетизма #106816
... Ампер ОШИБАЛСЯ. Для возникновения и поддержания ТОКОВ нужна ЭНЕРГИЯ. А то ведь остановятся. Кроме того, двигающийся по проводнику ток вызывает его НАГРЕВ. И для этого то же нужна ЭНЕРГИЯ. А магнит НЕ НАГРЕВАЕТСЯ. Далее - магнит совершает РАБОТУ по перемещению ферромагнетика, а для этого опять таки нужна ЭНЕРГИЯ. А откуда ? Если за счет внутренней , так он должен остывать. Но не остывает ! Объяснение, мол электроны крутятся вокруг атомов отсюда и дровишки, не катит. У меди (и не только) , вон они то же крутятся. И все это выше названным персонажем игнорируется. Он видите ли ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ. А надо не придерживаться, а ДУМАТЬ....

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 3 дн. назад 2 мес. 3 дн. назад от HIDE.
HIDE
Модератор
Модератор
Сообщений: 462
Больше
Физика электромагнетизма #106902
16.09.2018 :) :dash:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 2 дн. назад
HIDE
Модератор
Модератор
Сообщений: 462
Больше
Физика электромагнетизма #106916
Так чем,всё-таки,отличаются магнитные поля соленоида и постоянного магнита?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 2 дн. назад 2 мес. 2 дн. назад от Serg007.
Serg007
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 202
Больше
Физика электромагнетизма #106920
Да ни чем!
Опытный2, как вы думаете маховик в высоком вакууме долго будет крутиться? Или ему тоже нужна подпитка-"А не то остановиться" . :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

2 мес. 2 дн. назад
chiksat
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 458
Больше
Физика электромагнетизма #106930
experienced2. продолжай, хочу вечный двигатель на постоянном магните, но не механический, я думаю что тема пересекается с темой SR.? он своей катушкой , как раз и создавал такое поле вокруг проводника...ИМХО

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: experienced2