Дискуссии на тему СМП

ksp пишет:

hale[strike]rman пишет: ....Силовое воздействие вихря (напряженность) можно разложить на компоненты: продольную оси (поступательную) и поперечную (вращательную). Классика учитывает только продольную компоненту.
Также, по аналогии с резьбой, вихрь может быть однозаходным, и многозаходным, иметь "шаг резьбы"...

[/strike]
Попробуйте подойти к пониманию линейного напряжения двух фаз по аналогии с двумя правосторонними пружинами одного диаметра. Одна в другой, но противоположным вектором направления. Две пружины вместо двух проводов, которые в точке встречи (место передачи заряда нагрузке) заходят друг в друга.

Эти две пружины по отношению друг к другу не совпадают по фазе.
Теперь вспомним: Эксплозионное циклоидальное движение, где вектор движения направлен к периферии вихря и Имплозионное циклоидальное движение, где вектор движения направлен к оси вихря..

Элементарная частица, с зарядом имеет эксплозионное циклоидальное движение, а как только она отдаст свой заряд, то уже будет иметь имплозионное циклоидальное движение, чтобы вновь получить себе заряд. Это описание только части происходящего процесса при линейном напряжении. Ведь о энергии протона я ничего не написал, хотя всё аналогично. Для понимания очень упростил пример.

Я не упоминал про электрон, а просто написал: "элементарная частица с зарядом". Теперь по аналогии в силу Закона подобия попробуйте описать случай фазного и нулевого провода с нагрузкой. (бытовая розетка на 220В). Что с чем в противофазе?
После этого вновь можно будет вернуться к линейному напряжения для углубления процесса.

ключевые слова : ЗАЧЕМ ТАКИЕ СЛОЖНОСТИ , а что так пугает людей в словах линейное напряжение ? почему не кто не хочет об этом поговорить , или это противоестественно ? нет ну что я глупее ,это понятно , а вы умнее ,это по любому ,Но давайте определимся , мне даже не нужен ваш ответ ,просто каждый сам для себя, линейное напряжение ,в трёхфазной системе -это не переменный ток , переменный он только в двухфазной системе , в нашем понимании одна фаза заземлена а когда фазбольше чем две , самое нам привычное ТРИ линейное напряжение имеет чёткое направление ,оно направлено из генератора и поочерёдно все три фазы , все импульсы ИЗ генератора , оно так-же и при двух фазах , НО логика нарушается , по причине что число ДВА имеет равно назад-вперёд , и вроде-как импульсы так-же только из генератора , но на факте ,движение равно- возвратно-поступательное , а в трёхфазной системе , уже включается принцип очерёдности , пошло вращение по кругу и даже не важно в какую сторону , но думать народ не хочет , а многим просто не дано , обидно что даже поговорить не с кем

drugiy.druzhe пишет: .....самое нам привычное ТРИ линейное напряжение имеет чёткое направление ,оно направлено из генератора и поочерёдно все три фазы , все импульсы ИЗ генератора , ....

Упс. Не просто из генератора, а назад в генератор. При этом проходя через точку нулевого потенциала которая в самом широко распространенном случае привязана к потенциалу Земли, но может быть и любая другая, в том числе искусственно созданная. Вобще, механический аналог системы переменного тока, это компрессор с неисправными клапанами.
Просто я еще не выложил продолжение серии моих статей с объяснением оной хрени. Как то не было настроения .... но как честный человек продолжу обязательно

ну конечно просто ,куда ещё проще , просто не выложил ,а ещё проще пока не осмыслил , подумаешь и поймёшь о чём речь , я говорю что линейное напряжение не переменное , оно имеет чёткое направление из генератора , а если речь заходит о ноле это уже фазное , ну что я хотел сказать , что нет такого , как в обычной розетке при фазном напряжении полная синусоида вышло из одной фазы вошло во вторую вышло из второй и вернулось в первую , при трёх фазной системе , возможно только очерёдность по кругу , то-есть вышло из фазы А -вошло в фазу В -вышло из фазы В вошло в фазу С ,вышло из фазы С вошло в фазу А , просто поймите меня , не может быть возвратнопоступательного движения ,между двумя фазами , то-есть вышло из фазы А вошло в фазу В и потом вышло из фазы В и вошло в фазу А ,такого при трёхфазной системе быть не может я жду ваш вердикт , вы сказали что честный

ksp пишет:

experienced2 пишет:

ksp пишет:
2. Именно полюса и стенка Блоха формируют картину силовых линий магнитного поля.

3. Раньше для пояснения теории нулевой точки я пояснял на примере стержневого магнита с двумя полюсами. У него один конец магнита заряжен положительно, другой – отрицательно.

В своих рассуждениях Вы допускаете массу ошибок и грубейшая из них - игнорирование Закона Сохранение Энергии. Почитайте мои сообщения с начала с объяснением что такое магнит. Затем займемся стенкой Блоха. А раньше никак
Кроме того, Вы затронули массу других вопросов требующих отдельного объяснения. Например движения электрона в проводнике при этом он у Вас движется и все, а это не правильно. Характер движения имеет далеко не последнее значение.
Если очень кратко, то в твердых проводниках имеющих сечение много больше диаметра атомов из которых он состоит, может двигаться только электрон и движется он по спирали. Соответственно поле возбужденное им вокруг проводника имеет форму винта Архимеда. Винт Архимеда можно разложить на две компоненты. Соответственно ПРОДОЛЬНУЮ и ВРАЩАТЕЛЬНУЮ и каждая из них имеет собственную энергию. Полная энергия поля = их сумме. С чем так и не смог разобраться Николаев.
Так вот. Продольную составляющую называют МАГНИТНОЙ, Вращательную ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ. Все целиком ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ ПОЛЕМ.
В общем начните с начала, а там продолжим.

И ни одного слова про протон, а тему траектории движения я не поднимал.
Есть з-х фазные генераторы, обмотки которого соединены звездой. Поэтому мы имеем 4 провода: три фазы и ноль. В домашней сети мы привыкли пользоваться одной фазой на 230В и нулём, При этом считаем, что по фазе мы получаем только энергию электрона, которая уходит после её использования в нагрузке в нулевой провод.Но есть и другое, линейное напряжение. Это когда энергоснабжение происходит от з-х фазного генератора (через ТП -Трасформаторные Подстации), обмотки которого имеет подключение треугольником. В этом случае к потребителю поступает в розетку две фазы по 127В и нет нулевого провода вообще. У меня есть такие жилые и нежилые объекты в старом фонде (наследие советских времён). В таких розетках вольтметр показывает ноль, а индикатор показывает фазу на каждом проводе.

Так куда уходят во втором случае подключения электроны?

///Помнится сцепились мы со СТИВЕНОМ по этому вопросу и вот он мне говорил что такого больше нет на территории бывшего СССР ,и такой вопрос не актуален,ан видите люди говорят и ныне ещё есть такие объекты ,но смотрю КСП -заболтали вашу инициативу и нет желающих с вами пообщаться , не кто не желает вам рассказать свою точку зрения по вашему вопросу (ну что происходит между фазой и нулём ?) и типа просто на пальцах ,ну что удивительного ,нынче люди в основном ,не то-чтобы глупые , многие очень умные ,но такие не очень многословные и не спешат высказываться ,а многие вообще стараются не привлекать внимание , но вы не обижайтесь,(это я прикалываюсь ) мы можем с вами поговорить ,просто по тому что эта тема близка и нам , мне лично кажется что я первый поднял тему (вопрос )о природе ,линейного напряжения ,и тишина , но вот теперь вы вернулись с этим-же вопросом и снова встретились с такой-же реакцией ,но ближе к теме :...и так что-же происходит 7 между фазой и нолём ,если смотреть на привычном графике ,на синусоиду всего периода , два горба ,верхний и нижний , нам говорят ,мол положительный и отрицательный , кто в теме понимают ,что полярность ,это условность , по сути эти импульсы от двух соседних фаз трёхфазной сети и они имеют противоположное направление тока от нулевой точки это движение переходит в третью фазу ,...мне показалось странным что у вас якобы вольтметр показывает НОЛЬ между фазами ,это что-же у вас за вольтметр , обычно вольтметр регистрирует линейное напряжение ,иначе как-бы мы работали ,и цифровые и стрелочные ,все без проблем могут измерять линейное напряжение , но вот что мне самое интересное , где вы видели трансформаторы включённые в треугольник ? ,если это не государственная тайна ? и что за марка трансформаторов?

+++
,нам тупо твердят есть только между фазой и ноликом , но прибор-то показывает , между фазой и ноликом переменка а между фазами ?...нельзя об этом говорить , а уж коли нельзя то и не стоит , не лезте за флажки,,,
+++
Дык говорить то об этом некому. У всех однофазники стоят , а у кого 3-х фазники -то не заморачиваются
А вообще между 2-х фаз вольтметр показывает около 400вольт . Кста - очень удобно для небольшого отопления киловатта на 4 (обычная бытовая розетка спокойно выдерживает )

имя то какое зайсаСан -китайс ,штоли?))),есть ещё такое озеро ЗАЙСАН я когдато родился вблизи )))- кто б ты ни был ,настораживает что новый ,понимаю что кто-то бывалый замыслил скрытую игру под новым именем , я принимаю игру , но мы люди честные и свои интересы ставим выше ваших ,от сюда всё в общем доступе , не нравится ,значит не как ... и так про однофазники ))), это не есть истина , если вникнуть то даже однофазник -это по сути двухфазник , просто вдумайтесь все из тех кто ещё умеет , тянут двое ,каждый на себя , то один -то другой , пилой дружба ДВА пилЯт ))),вот это лучшее сравнение )))просто один конец посадили на землю ,вот вам и одна фаза , а понятие двухфазность ,ажжжж немного ухо режет ,просто не привычно , есть точка опоры НОЛЬ и от него ФАЗЫ если система однофазная ,но по сути одна ,просто не может быть , одна может быть только из нескольких -это уже логика ,а одна единственная не может быть

drugiy.druzhe...
Осваиваю сайт . Уже успел сам себя "подчистить"- затёр случайно несколько сообщений ! .
В разборе переменки много различных понятий и тут -кто вочто горазд ...
Вот недавно циклонуло с понятием "волна и период " ...после пары дней размышлений пришло озарение , что обе величины одинаковы и различаются только контролем ,-одна величина времён Тесла - линейкой , а другая - осциллографом!

Вы правы - если генератор вырабатывает энергию от 2-х различных полюсов ,но называют её(энергию) однофазной .
Думается , что отрицательная часть синуса вовсе не отрицательная (отрицательной энергии не бывает в нашей биологической жизни) т.е. читать осциллограммы тоже надо уметь .
Тем не менее я эксил с 2-мя разными фазами от подстанции(для хозяйства) и наблюдал ,со смехом, как энергонадзор пытался найти левую проводку ! Но искать то чего нет - уфы... .
ЗНАНИЕ - СИЛА!
А насчёт логина/аватара ...иногда машина не пропускает прежний логин и тогда - полёт фантазии! а вообще я просматриваю оффтоп, скиф, х-фаг, самиздат, биорезонанс,заряд, радиокот...
Народ стал скрытнее ...

народ ? увы народ какой был такой и остался , времена меняются , но вернёмся к теме , я считаю так (понимаю так) есть один оборот генератора ,это один цикл , его делим на фазы ,всякий раз внутри круга крутится ротор (якорь) это уже как кому больше нравится ,и мы делим круг 360-градусов на фазы , как можно разделить на один? ...нельзя ,на две пожалуйста ,две по 180-градусов , на три пожалуйста ,три по 120-градусов ,Но всякий раз импульс следует из круга на внешний диаметр можно много говорить по этой теме ,но почему-то не кому не интересно ...а если капнуть глубже ведь все собаки захоронены именно здесь и все поиски нужно начинать с этой отметки , если взять за основу , общепринятый факт что в трансформаторе (индуктивности , ток опаздывает на 90-градусов от напряжения ,ну это нам так наша наука подаёт , и рассмотреть этот факт на примере нашего круга ЦЫКЛА то если круг делить на 90-градусов то мы всегда будем идти против течения , а кому это выгодно? , а теперь ,ну так просто прикиньте на вскидку , три по сто двадцать градусов ИИИ , импульс , через девяносто градусов пошёл обратный (ответка среды ) и через ещё тридцать наш импульс прекращается , а теперь кто ещё может управлять своим мозгом прикиньте , итого было сто двадцать ,минус девяносто , тридцать в противодействии , не чего не навеяло ? ВЕРЮ ,тогда с другого краю ,))) имеем сто двадцать ,делим на тридцать , получаем сколько? ЧЕТЫРЕ , четверть ,от общего импульса ,ещё не чего не навеяло ? разделите привычную синусоиду на четыре и получите , четверть импульса , остальное работа ,кто выполняет работу? ...нет ну я понимаю что вам в школе всё объяснили , но ,А ВЫ САМИ ? думать ? ...в смысле ещё можете?

flipy пишет: Вопрос был немного в другом. Работа совершаемая внешними силами влияет на переход между уровнями электронов. Как такое может быть? Силы эти не механические как поглощение энергии, или как если бы сблизили два энергетических слоя. При этом количество электронов на каждом уровне фиксировано. Значит с учетом длины волны электромагнитного излучения задействованы сразу несколько групп атомов с одним состоянием уровня поглощения. Чтобы вызвать имплозивные процессы на одном слое и эксплозию на другом, причем синхронно во всех атомах надо взаимодействия организовать немного не так как описывает планетарная модель атома.

"Чудеса не противоречат законам природы. Они противоречат лишь нашим представлениям об этих законах" (Аврелий Августин).

Я ждал, кто увидит связь поднятого вопроса о фазном и линейном напряжении и строением атома.
Предлагаю освежить в памяти азы, начиная с школьной физики 8-го класса, раздел "Электродинамика". Справка из вики: электродина́мика — раздел физики, изучающий электромагнитное поле в наиболее общем случае (то есть, рассматриваются переменные поля, зависящие от времени) и его взаимодействие с телами, имеющими электрический заряд (электромагнитное взаимодействие). Предмет электродинамики включает связь электрических и магнитных явлений, электромагнитное излучение (в разных условиях, как свободное, так и в разнообразных случаях взаимодействия с веществом), электрический ток (вообще говоря, переменный) и его взаимодействие с электромагнитным полем (электрический ток может быть рассмотрен при этом как совокупность движущихся заряженных частиц). Любое электрическое и магнитное взаимодействие между заряженными телами рассматривается в современной физике как осуществляющееся посредством электромагнитного поля, и, следовательно, также является предметом электродинамики.),

Участвовать в электромагнитных взаимодействиях могут не любые, а только тела, имеющие электрический заряд. Электрический заряд — это физическая величина, определяющая силу электромагнитного взаимодействия между объектами природы. Единицей измерения заряда является кулон (Кл).1 Кл — это заряд, проходящий через поперечное сечение проводника за 1 с при силе тока в 1 А. (Непонятно мне в этом определении единицы измерения: заряд в трансформаторе с первичной обмотки передаётся на вторичную без использования проводника[/b], также как и например в беспроводной подзарядке сотового телефона.). Ну де ладно, двигаемся дальше.

Используя два вида электромагнитного взаимодействия — притяжение и отталкивание — удобно описывать, вводя два вида электрических зарядов: положительные и отрицательные. Заряды разных знаков притягиваются друг к другу, а заряды одного знака друг от друга отталкиваются. Заряд, который возникает на стекле при трении его о шелк, условно называют положительным, а заряд, возникающий на эбоните при трении о шерсть, - отрицательным. существуют отрицательные и положительные заряды, которые являются неотъемлемым свойством элементарных частиц.
Современная наука повсеместное проявление электромагнитных сил объясняет тем, что в атомах любого вещества присутствуют заряженные частицы: в состав ядра атома входят положительно заряженные протоны, а по орбитам вокруг ядра движутся отрицательно заряженные электроны.
Заряды протона и электрона равны по модулю, а число протонов в ядре равно числу электронов на орбитах, и поэтому оказывается, что атом в целом электрически нейтрален. О нейтроне пишут, что он не является абсолютно нейтральный, т.к. он также колеблется, а следовательно также имеет какой-то заряд.
При отталкивании или притяжении тела совершают колебания, т.е. повторяющиеся процессы, которые имеют какую либо степень повторяемости во времени.
Вынужденные[ колебания — колебания, протекающие в системе под влиянием внешнего периодического воздействия. Примеры: листья на деревьях, поднятие и опускание руки. При вынужденных колебаниях может возникнуть явление резонанса: резкое возрастание амплитуды колебаний при совпадении собственной частоты осциллятора и частоты внешнего воздействия.
Свободные колебания(или собственные) — это колебания в системе под действием внутренних сил после того, как система выведена из состояния равновесия (в реальных условиях свободные колебания всегда затухающие). Простейшими примерами свободных колебаний являются колебания груза, прикреплённого к пружине, или груза, подвешенного на нити.


И давайте вспомним определение термина энергия: Эне́ргия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие

Промежуточные выводы: заряды переносятся колебаниями частиц атома, создающие различные формы движения,
Отрицательные заряды переносят колебаниями электронов, а положительные заряды колебаниями протона. Нейтрон, связанный с передачей магнитной энергии, пока оставим в стороне.

Современная квантовая модель атома не может ответить на вопрос КАК электроны и протоны, создают различные формы движения. Нужна немного иная модель строения атома и такая модель мне известна, но мне нужно немного времени, чтобы её нарисовать в ручную.