Дискуссии на тему СМП

ksp пишет:
2. Именно полюса и стенка Блоха формируют картину силовых линий магнитного поля.

3. Раньше для пояснения теории нулевой точки я пояснял на примере стержневого магнита с двумя полюсами. У него один конец магнита заряжен положительно, другой – отрицательно.

В своих рассуждениях Вы допускаете массу ошибок и грубейшая из них - игнорирование Закона Сохранение Энергии. Почитайте мои сообщения с начала с объяснением что такое магнит. Затем займемся стенкой Блоха. А раньше никак
Кроме того, Вы затронули массу других вопросов требующих отдельного объяснения. Например движения электрона в проводнике при этом он у Вас движется и все, а это не правильно. Характер движения имеет далеко не последнее значение.
Если очень кратко, то в твердых проводниках имеющих сечение много больше диаметра атомов из которых он состоит, может двигаться только электрон и движется он по спирали. Соответственно поле возбужденное им вокруг проводника имеет форму винта Архимеда. Винт Архимеда можно разложить на две компоненты. Соответственно ПРОДОЛЬНУЮ и ВРАЩАТЕЛЬНУЮ и каждая из них имеет собственную энергию. Полная энергия поля = их сумме. С чем так и не смог разобраться Николаев.
Так вот. Продольную составляющую называют МАГНИТНОЙ, Вращательную ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ. Все целиком ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ ПОЛЕМ.
В общем начните с начала, а там продолжим.

experienced2 пишет:
Если очень кратко, то в твердых проводниках имеющих сечение много больше диаметра атомов из которых он состоит, может двигаться только электрон и движется он по спирали.

И с чего он интересно там движется по спирали, есть хоть одно доказательство такого движения?

halerman пишет:

experienced2 пишет: ..., необходимо разобраться с Уни Полярным Генератором (двигателем). Об этом в следующем рисунке.

Хотелось бы увидеть продолжение.

В прищепке рисунок показывающий геометрию поля магнита. (взят из Тесла ) .Его макроаналогом является обычный водоворот (вихрь) В нем к сожалению не указано изменение напряженности поля от нуля в центре и до макс на периферии либо же наоборот в зависимости от полярности магнита по отношению к направлению вращения электрона. а это важно. Классическая спираль Фибоначчи.
Теперь размещаем в зоне действия поля проводящий диск и начнем его вращать, что произойдет ? А произойдет вот что . Вместе с диском в движение придут и электроны . Какие силы будут действовать на него ?
1 По циркуляции
2 Радиальная со стороны поля
Электрон как и все сущее стремится двигаться в сторону наименьшего сопротивления. Сумма двух выше перечисленных сил, заставит двигаться его вдоль (по) этой самой спирали с появлением ЭДС на окружности диска. Диск начинает работать подобно центробежному насосу который является макроаналогом УПГ. Короче действует все та же сила Лоренца, она же Ампера, она же эффект Магнуса и многие другие названия одного и того же механизма. Вообще, во всех электромеханических генераторах действует один и тот же принцип.
Возникает вопрос , а почему при неподвижном диске и вращающемся магните ЭДС не появляется ? Ответ простой. Напряженность поля полюса магнита изменяется по радиусу, а вот по циркуляции нет. Как не крути его, для электрона ничего не меняется. Сколько слева, ровно столько же справа, вот он и не реагирует на вращение магнита. Нет изменения напряженности, нет ЭДС.

matros пишет:

experienced2 пишет:
Если очень кратко, то в твердых проводниках имеющих сечение много больше диаметра атомов из которых он состоит, может двигаться только электрон и движется он по спирали.

И с чего он интересно там движется по спирали, есть хоть одно доказательство такого движения?

Есть и много. Начиная от визуальных и заканчивая теоретическим обоснованием

experienced2 пишет:

ksp пишет:
2. Именно полюса и стенка Блоха формируют картину силовых линий магнитного поля.

3. Раньше для пояснения теории нулевой точки я пояснял на примере стержневого магнита с двумя полюсами. У него один конец магнита заряжен положительно, другой – отрицательно.

В своих рассуждениях Вы допускаете массу ошибок и грубейшая из них - игнорирование Закона Сохранение Энергии. Почитайте мои сообщения с начала с объяснением что такое магнит. Затем займемся стенкой Блоха. А раньше никак
Кроме того, Вы затронули массу других вопросов требующих отдельного объяснения. Например движения электрона в проводнике при этом он у Вас движется и все, а это не правильно. Характер движения имеет далеко не последнее значение.
Если очень кратко, то в твердых проводниках имеющих сечение много больше диаметра атомов из которых он состоит, может двигаться только электрон и движется он по спирали. Соответственно поле возбужденное им вокруг проводника имеет форму винта Архимеда. Винт Архимеда можно разложить на две компоненты. Соответственно ПРОДОЛЬНУЮ и ВРАЩАТЕЛЬНУЮ и каждая из них имеет собственную энергию. Полная энергия поля = их сумме. С чем так и не смог разобраться Николаев.
Так вот. Продольную составляющую называют МАГНИТНОЙ, Вращательную ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ. Все целиком ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ ПОЛЕМ.
В общем начните с начала, а там продолжим.

И ни одного слова про протон, а тему траектории движения я не поднимал.
Есть з-х фазные генераторы, обмотки которого соединены звездой. Поэтому мы имеем 4 провода: три фазы и ноль. В домашней сети мы привыкли пользоваться одной фазой на 230В и нулём, При этом считаем, что по фазе мы получаем только энергию электрона, которая уходит после её использования в нагрузке в нулевой провод.Но есть и другое, линейное напряжение. Это когда энергоснабжение происходит от з-х фазного генератора (через ТП -Трасформаторные Подстации), обмотки которого имеет подключение треугольником. В этом случае к потребителю поступает в розетку две фазы по 127В и нет нулевого провода вообще. У меня есть такие жилые и нежилые объекты в старом фонде (наследие советских времён). В таких розетках вольтметр показывает ноль, а индикатор показывает фазу на каждом проводе.

Так куда уходят во втором случае подключения электроны?

experienced2 пишет:
Есть и много. Начиная от визуальных и заканчивая теоретическим обоснованием

Ясно, только они видать секретные.

ksp пишет: И ни одного слова про протон, а тему траектории движения я не поднимал.

Как Вы можете ее поднимать, если о ее значимости Вы не имеете представления ? Явно не можете, а вот косвенно, упоминая про движения электрона, да. И зачем концентрировать внимание на протоне , если я явно написал - в твердом проводнике двигаться могут только электроны

ksp пишет: В этом случае к потребителю поступает в розетку две фазы по 127В и нет нулевого провода вообще. У меня есть такие жилые и нежилые объекты в старом фонде (наследие советских времён). В таких розетках вольтметр показывает ноль, а индикатор показывает фазу на каждом проводе.

Откуда Вы знаете, что в розетке 127 вольт, если вольтметр показывает НОЛЬ ?

ksp пишет: Так куда уходят во втором случае подключения электроны?

Понятно, о законе Киргофа Вы ничего не слышали. А вообще, Вам надо объяснять все с самого начала. С механизма взаимодействия поля и электрона. Тогда Вам станет понятно, почему существует фазный провод который заземлять нельзя и нулевой, который можно. И без которого в принципе можно вообще обойтись. Как это делается в радиотехнике. Там правда фазный провод именуют антенной, но суть дела от этого не меняется.
Объяснить не то что бы сложно, сколько долго. Да и соответствующее настроение требуется , а оно не всегда есть.

matros пишет:

experienced2 пишет:
Есть и много. Начиная от визуальных и заканчивая теоретическим обоснованием

Ясно, только они видать секретные.

Нет там ничего секретного. На форуме x-faq.ru участником которого кстати Вы являетесь, довольно подробно рассмотрен этот вопрос с приложением всех доказательств.
Впрочем, если что неясно, обращайтесь. Постараюсь объяснить .

experienced2 пишет:
Нет там ничего секретного. На форуме x-faq.ru участником которого кстати Вы являетесь, довольно подробно рассмотрен этот вопрос с приложением всех доказательств.
Впрочем, если что неясно, обращайтесь. Постараюсь объяснить .

Просто нет механизмов, заставляющих электроны двигаться по спирали, если сюда притянуть спин электрона то это тоже не заставит их все одновременно вращаться в одну сторону, т.е они могут иметь как правое так и левое вращение, и единственное движение электронов , это поступательное на постоянном токе и поступательно- радиальное (к центру от центра провода) на переменном. А спиральное поступательное движение ни чем не обосновывается .

ksp пишет:

experienced2 пишет:

ksp пишет:
2. Именно полюса и стенка Блоха формируют картину силовых линий магнитного поля.

3. Раньше для пояснения теории нулевой точки я пояснял на примере стержневого магнита с двумя полюсами. У него один конец магнита заряжен положительно, другой – отрицательно.

В своих рассуждениях Вы допускаете массу ошибок и грубейшая из них - игнорирование Закона Сохранение Энергии. Почитайте мои сообщения с начала с объяснением что такое магнит. Затем займемся стенкой Блоха. А раньше никак
Кроме того, Вы затронули массу других вопросов требующих отдельного объяснения. Например движения электрона в проводнике при этом он у Вас движется и все, а это не правильно. Характер движения имеет далеко не последнее значение.
Если очень кратко, то в твердых проводниках имеющих сечение много больше диаметра атомов из которых он состоит, может двигаться только электрон и движется он по спирали. Соответственно поле возбужденное им вокруг проводника имеет форму винта Архимеда. Винт Архимеда можно разложить на две компоненты. Соответственно ПРОДОЛЬНУЮ и ВРАЩАТЕЛЬНУЮ и каждая из них имеет собственную энергию. Полная энергия поля = их сумме. С чем так и не смог разобраться Николаев.
Так вот. Продольную составляющую называют МАГНИТНОЙ, Вращательную ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ. Все целиком ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ ПОЛЕМ.
В общем начните с начала, а там продолжим.

И ни одного слова про протон, а тему траектории движения я не поднимал.
Есть з-х фазные генераторы, обмотки которого соединены звездой. Поэтому мы имеем 4 провода: три фазы и ноль. В домашней сети мы привыкли пользоваться одной фазой на 230В и нулём, При этом считаем, что по фазе мы получаем только энергию электрона, которая уходит после её использования в нагрузке в нулевой провод.Но есть и другое, линейное напряжение. Это когда энергоснабжение происходит от з-х фазного генератора (через ТП -Трасформаторные Подстации), обмотки которого имеет подключение треугольником. В этом случае к потребителю поступает в розетку две фазы по 127В и нет нулевого провода вообще. У меня есть такие жилые и нежилые объекты в старом фонде (наследие советских времён). В таких розетках вольтметр показывает ноль, а индикатор показывает фазу на каждом проводе.

Так куда уходят во втором случае подключения электроны?

всему виной картинка и слова ваши, КСП- а вы в реале встречали трансформаторы включённые в треугольник ? и что самое для всех ненавистное , это линейное напряжение ,об этом говорить нельзя , об этом нет информации ,а вас угораздило, теперь я вижу что срочно нужно завалить ваш пост и заболтать , увести всех в сторону.....а на вопрос ваш я отвечу - не кто не куда не уходит,,да и вообще не ходит электрон не может покинуть своё ядро , а внешние электроны к тому-же играют роль связных , вот в этом и весь секрет они эти электроны передают один другому ,типа эстафету , и идёт волна а куда уходит волна , везде куда идут провода , а куда идёт волна в вашем рисуночке , нельзя об этом говорить , но мне терять окромя жизни уже не чего,там стрелочки ясно показывают , от одной фазы к другой ,и не важно как вы назовёте это движение ,пусть так и будет электрический ток , пусть движение электронов ,ну они-то всё-таки движутся ,каждый в пределах своего ядра ,так что как не крути ,а движение есть ,хотя это не ТОК ,а скорее волнение или переориентация , но пугает людей не это , пугает что начинаем говорить что(царь то ....)я имею мнение что линейное напряжение не является переменным током и если вы подумаете то поймёте что исходя из этого и не получится подключить обмотки трансформатора в треугольник