Асинхронники. Силовая часть.

Taejka пишет:

Летающее корыто. Может садиться даже на воду- не утонет.


Как умелые хлопцы доводили управление:

Всё как всегда. Создашь тему, её тут же начнут за....ть разным.
Taejka. Какое отношение эти видео имеют отношение к данной теме?

flipy пишет: Хорошо, потому что тоже задумывался над стробоскопическим эффектом. Это как Сюткин говорит на дискотеках физически подташнивает. Думаю никто специально в данном направлении не интересовался. Кроме быть может монахов Катманду. Легенды идут оттуда.

всему своё время. Предположим, что ты создал ЭПЕ, внутри которого есть тороидальный вихрь, который ты не видишь и который имеет какую-то скорость. В какой-то момент начинаешь понимать, что скоростью этого тора нужно как-то управлять. А потом находишь нужное решение через стробоскопический эффект. Цвет свечения интересной вращающийся формы над ЭПЕ это один из диапазонов скорости вращения тора, а при стабилизации скорости в каждом диапазне эта форма как-бы стоит, т.е. имеет место проявление стробоскопического эффекта.
Это фантазии на тему "Стробоскопический эффект в работе ЭПЭ"

ksp пишет: Всё как всегда. Создашь тему, её тут же начнут за....ть разным.
Taejka. Какое отношение эти видео имеют отношение к данной теме?

///////////////////////////////////
.. В качестве дополнительного стимула. Чтобы разработчики электроприводов видели новую перспективу массового применения, в частности, синхронников для многороторных ЛА...

flipy. Статор асинхронника создаёт вращение магнитного поля. В различных девайсах добиваются именно этого процесса, чтобы в дальнейшем, во втором цикле преобразования (как в генераторе), получить искомое. Рассмотри этот вопрос на примере статора,, обмотки которого соответствуют этому рисунку (коммутация соленоидов - два треугольника).

flipy пишет: Чем обусловлено именно такое расположение обмоток? ....

В тема "Преобразование энергий в 21 веке" основная масса преобразователей на периферии имеют шесть катушек и они все расположены на одной окружности, также как и обмотки в статоре. Соединение треугольником, а не звездой - интуиция.

Версия почему именно шесть, будет озвучена в их анализе. Все рассмотренные преобразователи БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ создают вращение магнитного поля. Каждая из шести катушек имеют две разные обмотки. Одна участвует в создании вращение МП, а во второй обмотке в каждой катушке за счёт наличия вращения магнитного поля наводится ЭДС, как в генераторе, Вот поэтому и просил рассматривать примеры именно с таким количеством соленоидов в цепи статора.

Нет никакого вращения магнитного поля в асинхроннике! Хватить пороть безграмотную чушь. Вращается только результирующий вектор сил действующий на ротор.


Магнитное поле там просто пульсирует как и положено любому соленоиду.

flipy пишет: В моторе количество полюсов чем больше - тем лучше. В природных образованиях как атомы это не так, должны быть еще "окна" посредством которых моторы связываются.

flipy пишет: Я рассматриваю ассинхронники как модель атома. И обмотки статора организуют "мерцание" заряда. Тут важно синхронизацией мерцаний на разных планах добиться конфигурации которая бы не отличалась от привычного нам магнитного поля.

1. flipy. Модель строения атома, в которой присутствуют энергетические уровни, тебе известна. Теперь представь, что в атоме есть последний (двенадцатый) уровень, где нет электронов, а есть другие элементарные частицы с слабовыраженными полями, которые образуют что-то вроде зубьев как в пазлах. Что-то типа этого:

Это ответ на " должны быть еще "окна"" .

2 Теперь о "ассинхронники как модель атома."
Тебе известно, что атом есть союз трёх элементарных частиц - электрон протон и нейтрон. Также как атом состоит из этих трёх частиц, эти три частицы в свою очередь, имеют различие в своём строении. Для упрощения (по факту структура сложнее) - в электроне три кварка, в протоне -четыре, а нейтроне пять. Ранее я разместил рисунок, в котором присутствуют два треугольника. Представь, что три кварка, расположенные на углах правильного треугольника, при сдвиге относительно центра, создают второй треугольник, который ты назвал двухфазным статором. Протон, имеет четыре кварка и создаёт квадрат, сдвиг которого относительно центра, создаёт правильный восьмиугольник. Расположи в статоре восемь соленоидов с коммутацией по принципу два квадрата и поймёшь.
Аналогию с нейтроном, создающий сдвиг правильного пятиугольника представить не сложно.
Это ответ о аналогии атома асинхроннику.

3. "В моторе количество полюсов чем больше - тем лучше. "
Не забывай, что в асинхронниках, (при использовании стандартной частоты тока – 50 Гц) чем больше пар полюсов, тем меньше число оборотов.
•2 полюса = ~ 3000 об/мин
•4 полюса = ~ 1500 об/мин
•6 полюсов = ~ 1000 об/мин
•8 полюсов = ~ 750 об/мин

Есть ещё пара моментов.
Пару недель назад на глаза попался движок от стиральной машины советских времён, который лет десять лежал без дела. Решил смастерить точильный станок. Электродвигатель имел четыре провода: два от пусковой обмотки и два от рабочей. После профилактической смазки подшипников скоммутировал их с кондёром соответствующей емкости. В цепи должна была быть пусковая кнопка, но у меня не Турция, где всё есть. Подключил, Заработал, но вращение было не в ту сторону, которое мне была нужно. Перебросил концы пусковой обмотки местами и направление вращения изменилось.

Вывод: создании правого или левого вращения магнитного поля можно достичь правильной коммутацией. Итак правое и левое вращение. Какое считать правильным в твоём случае и какое нужно создавать?
Русский язык тому подсказка. Всё, что связано со словом "левое", имеет такое же смысловое значение. Правое также: правильно, правда, правое славим,правая резьба и т.д. Вывод: нужно стремиться создавать ПРАВОЕ вращение магнитного поля.

Далее. В какой-то одной из тем ( примерно пару месяцев назад), обсуждали коммутацию соленоидов генератора изобретателя Уильяма Н. Барбэтта /William N. Barbat/,

У него соответствующей коммутацией катушек достигается создание с каждой стороны полюсов только одного и того же знака. У тебя задача посложнее.

А так выглядит вращение магнитного поля неподвижным статором серийного асинхронника (что получится у тебя, самому интересно)

flipy пишет: Ну это просто. Этим всем оборотам придаем значение как важность мы для того чтобы узнать правду. Ведь в самой сути к батарейке подвести провод можно и на один полюс, во всяком случае так говорит индикатор статического поля. А магнитное поле будет результатом изменения поляризации в атомах провода. Если провод прямой, то магнитное поле будет как в катушке которая мотается от себя. Эта разница левой и правой спирали к которой относится наша трехмерная вселенная есть ничто иное как код взаимодействия между материальными объектами.

АХИНЕЮ НЕСТИ НЕ НАДОЕЛО ???

С утра задумался: что считать правым вращением магнитного поля по отношению к наблюдателю?
Ответ нашёлся быстро. Аналогия вращения Земли, также имеющая два полюса.

Я попробую объяснить как работает электродвигатель немного по другому , не как пишут в обще принятых источниках .
Я постараюсь описать более доступным языком своё виденье этого процесса. Конечно не очень всё подробно и некоторые процессы и расчёты вообще не буду рассматривать и описывать , но зато будет понятно .про магнитное поле .
Начнём с обмотки внутри движка , как мы знаем , что обмотки в статоре это те же самые простые катушки создающие ЭДС - электро движущию силу .
Конечно само движение электрической волны в проводнике не чего не двигает , а создаётся условие для возникновения в проводнике " магнитного " поля . Вот это поле и движется за электрическим полем , примерно так и проблем не понимания тут нет .
Проблема тут в другом, а именно как достать и собрать из всей длины катушки все силовые линии магнитного поля . Проблему в начале решили так , засунули в катушку по её длине и диаметру подходящий железный сердечник и о чудо , он стал притягивать к себе железо .
А что получилось , рассудили примерно так , все силовые линии катушки образовавшиеся от прохождения электрической волны " перешли " в железный сердечник , он намагнитился и начал притягивать к себе железо. Всё правильно , проблем вроде бы нет , на первый взгляд , пока не стали более тщательнее проверять это на экспериментах. Построили электродвигатель и кучу различных соленоидов и стали смотреть и замерять силу притяжения в одной и той же катушке и в одном и том же движке , но вставляли различные сердечники и замеряли силу притяжение . Это конечно моё предположение , это могло быть как то и по другому . И в конце концов поняли как сделать сердечник , а именно , увеличив силу его притяжения в катушке при вращение ротора электродвигателя .
Тут конечно ещё играет не малую роль и длина катушки , и количество витков , но это пока опустим .
Когда мы помещаем внутрь катушки цельно металлический сердечник ,то магнитные силовые линии образуются на сердечнике вокруг его и выходят из сердечника по краям его ! И картина получается такая , самые сильные магнитные линии по краям , а самые слабые в линии в центре .
Это хорошо видно на железных опилках в трёх мерном пространстве.
Вот это и есть слабое место в цельном сердечнике , когда более мощные силовые линии расположены по краям , а сама центр сердечника слабый.
Проблема была решена тогда когда сердечник стали набирать из множества пластин . При таком подходе , силовые линии образовавшиеся на пластинах уже были более менее равномернее распределены по его диаметру , основной рабочей плоскости сердечника , а не как в цельно металлическом , только по краям. И сила притяжения сердечника уже была более лучше распределена по всей его плоскости . Это тоже можно проверить на тех же самых железных опилках в трёх мерном пространстве и КПД резко возросло .
Тут конечно ещё есть плюсы и не только плюсы , по чему сердечник и сам статор набран из отдельных пластин , но я это пока не рассматриваю !
Вроде как проблема решена и наборный сердечник боле эффективней в асинхронном двигателе и не только в нём , чем цельно металлический .
Но не так то оказалось всё просто и проблем вылезло много с этим движком и катушками , с его обмотками, а также и в тот момент когда мы засунули в катушку железный сердечник . Поясняю оду проблему .
ЭДС катушки создаёт как бы два полюса , север и юг , втягивает в себя в начале катушки и выталкивает в конце её , это всё зависит от направления движения электрического поля и так далее. Вот в этом моменте и " зарыта собака " в асинхронном двигателе , работает только один полюс и только на притяжение ! Вот по этому ротор и получает вращение, он не успевает притянуться к быстрой смене . переключениям обмоток внутри статора .
Это всё из за железного сердечника он не видит силы разницы между отталкиванием и притягиванием , ему всё едино .
Но не едино для другого эффекта , пушки Гаусса, там это работает по полной программе . Железный сердечник в импульсном режиме в той же самой катушке получает огромное ускорение . А попробуйте этого добиться в асинхронном двигателе , не получиться из за железа находящегося внутри катушки .
А по чему ? А некоторые спецы и не только спецы, знают по чему не получится . Расписывать это не буду. Обычно начинают играть с частотой , но это тоже не очень сильно выручает .
Так называемое магнитное поле созданное катушкой не усиливается железным сердечником , а наоборот , какая то его часть даже ещё и теряется в сердечнике . Сердечник создаёт ещё и дополнительный нагрев катушки и так далее, проблем куча.
Решить эту проблему , как заставить катушку работать двумя полюсами одновременно пока не удалось ,по крайней мере я этого не встречал , но это пока .
Может где то я и ошибся , поправьте если что не так.

Это можно назвать, "конкретно и ни о чём", ну или поточнее "словесный понос", тут нужно проводить экспертизу текста и только высококлассные специалисты, возможно смогут разобрать, что хотел сказать автор. И то я не уверен. Не в обиду сказано, но ведь это могут прочесть и новички, ужаснутся. Может я отстал от современной науки? Или это жаргон электротехники?

Я лично много потратил времени на изучение асинхронников и не только их , а всё что движется и вращается при помощи электричества !
Конечно не всю жизнь как Дуюнов или другие специалисты у меня другой профиль . Мне было важно понять не только сам процесс возникновения движения , но и где в каком месте начинаются потери и ПОЧЕМУ ОНИ ВОЗНИКАЮТ .
Есть у меня хобби и мне нужен мощный и оборотистый мотор , а что сейчас есть в продаже меня как то не очень устраивает , вот с этого всё и пошло .
Я упёрся лбом сначала в железный сердечник , потом в обмотку и стал шаг за шагом досконально это изучать , комбинировать всевозможные варианты .
Хорошо что ещё есть очень умные и толковые академики и профессора которые могут дать более точную информацию, где мифы и иллюзии в электротехнике , а где правдивые показания и расчёты. Но даже и после этого , всех этих консультаций и расчётов , я не сдвинулся дальше, всё упиралось в определённую форму.
Тут у любого опустятся руки , стоишь на месте , знаний куча и маленькая тележка , а результатов ноль ! Взял перерыв , тайм аут , много думал смотрел разное , что есть в интернете по этой теме , но всё не то . Потом как то постепенно в голове появилась модель определённого узла двигателя и так далее.
Проверил всё на эксе , работает , зацепился за веревочку . Теперь как то легче стало двигаться дальше , один барьер пройден .
Вот по этому такой странноватый пост я и написал , шаг в сторону и спец. или не знаю кто , может догадаться куда двигаться и так далее .
А зачем мне конкуренты , надо быть очень осторожным в этом деле . Так что не всё так просто в нашем мире !

П.С Для постройки электрического двигателя вообще метал не нужен , его можно построить их одной пластмассы или бумаги .

орбит1 пишет: Я лично много потратил времени на изучение асинхронников и не только их , а всё что движется и вращается при помощи электричества ! ....., что есть в интернете по этой теме , но всё не то . Потом как то постепенно в голове появилась модель определённого узла двигателя и так далее.
Проверил всё на эксе , работает , зацепился за веревочку . Теперь как то легче стало двигаться дальше , один барьер пройден .
Вот по этому такой странноватый пост я и написал , шаг в сторону и спец. или не знаю кто , может догадаться куда двигаться и так далее .
А зачем мне конкуренты , надо быть очень осторожным в этом деле . Так что не всё так просто в нашем мире !

П.С Для постройки электрического двигателя вообще метал не нужен , его можно построить их одной пластмассы или бумаги .

Ещё один форумчанин на сайте с аналогичными взглядами, у которых что-либо значимое это уже коммерческая тайна.
Орбит. Потом не удивляйся кратким ответам на твои вопросы.
Кстати. До использования петли Мебиуса в асинхроннике ещё не дошёл или уже нашёл решение (применение) её аналога?

Для ksp .

Особых тут тайн и загадок нет . Смотрите внимательнее что нас окружает , изучайте это , тратьте на это много времени и какие то свои ресурсы .
Например жгутиковые организмы используют электромотор , у бактериофагов тоже интересные есть механизмы, железа там нет и всё нормально вращается , да ещё и как !
Если этого кто то не хочет делать , а предпочитает уже готовый продукт и готовое решение , то естественно он должен за это как то оплачивать тем людям которые потратили свою энергию и знания , чтоб оно уже было готово для использования .

Орбит. На этот вопрос так и не ответил:
"До использования петли Мебиуса в асинхроннике ещё не дошёл или уже нашёл решение (применение) её аналога?"

ksp пишет: Орбит. На этот вопрос так и не ответил:
"До использования петли Мебиуса в асинхроннике ещё не дошёл или уже нашёл решение (применение) её аналога?"

Поймите в в нашем мироздание в природе , нет плоскости, точки , прямой и тем более петли Мебиуса ! Это человеческие фантазии и иллюзии .
Вот кто это придумал тот пусть это и решает , в пустоту.